Bardzo mi się to podoba, ale poprosiłbym o jakiś artykulik " łopatplogiczny" np. na portalu wikipedystów. Gdyż nie każdy jest komputerowcem, i nie każdy od razu zrozumie "points maptype". Akir
-----Original Message----- From: PiotrB. [mailto:ppqq@op.pl] Sent: Thursday, November 11, 2004 9:56 PM To: Polish Wikipedia mailing list Subject: [Wikipl-l] geolokalizacja itp.
Witajcie
Melduje się PiotrB. - świeżo upieczony wikipedysta.;) Spodobała mi się idea Wikipedii, chciałbym się podzielić kilkoma spostrzeżeniami, pomysłami i konkretnymi propozycjami.
MZ warto coś robić, żeby wikipedia stawała się nie tylko bazą niemalże 'papierowych' artykułów encyklopedycznych (strawnych jedynie dla człowieka, trudnych do przetworzenia na inną formę), lecz uniwersalną bazą wiedzy. Tak by wysiłek ludzi którzy wpisują te tysiące artykułów mógł być wykorzystywany maksymalnie. Wiele się o tym pisze/pisało na media.wikimedia.org ale chyba niewiele się robi (albo ja o tym nie wiem).
Moje propozycja jest taka, żeby obok tekstów artykułów zacząć umieszczać dane zapisane w formie czytelnej dla maszyn. Przechodzę do konkretów.
- Każde hasło mogłoby mieć przypisane punkty geograficzne z nim
związane (miejsce urodzenia, położenie miejscowości/jeziora, miejsce bitwy etc.).Takie punkty mogą być zapisane w następującej formie:
<geolocalization> <points maptype="Polska"> <point nesw="53°12'N 19°45'E">Górznieńsko-Lidzbarski Park Krajobrazowy</point> <point nesw="53°12'N 19°45'E">Inny punkt</point> <point nesw="53°12'N 19°45'E">Kolejny</point> </points> </geolocalization>
dzięki temu mogą posłużyć do: w najprostszym wariancie generowania orientacyjnej mapki danego hasła (takiej jak tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3rznie%C5%84sko-Lidzbarski_Park_Krajobraz... ), ale również do wielu innych celów np. do generowania zestawień typu "Hasła związane z tą okolicą", "Miasta i wsie w pobliżu", "Miejsca historyczne w okolicy miasta X", "Uczeni urodzeni w tym regionie", "Zdjęcia zrobione w promieniu 10 km" (zdjęcie również może przecież mieć określony punkt gdzie było wykonane) itd. lub do nanoszenia danych z wielu haseł na proste mapy itp. a także np. do wyświetlania w komórce listy ciekawych miejsc w okolicy w której akurat się znajdujemy.
- Każde hasło mogłoby mieć przypisany zestaw wydarzeń z nim
związanych (wynalezienia, urodzenia, powstania itd.), np.:
<timelocalization> <events linetype="Polska po roku 89"> <event date="2-2-1999 13:30" period="10">Nazwa zdarzenia</event> <event date="4-3-2003" todate="5-3-2003">Nazwa zdarzenia</event> </events> </timelocalization>
dzięki czemu byłaby możliwość automatycznego generowania rozmaitych chronologicznych kronik np. "Kronika polskiej techniki", "Kronika powiatu x", "Kronika historyczna lat 90-tych XX wieku". (odpowiednikiem orientacyjnej klikalnej mapki mogłaby tu być klikalna oś chronologiczna umieszczona gdzieś obok hasła).
- Każde hasło mogłoby mieć przypisany zestaw pytań i odpowiedzi (lub
stwierdzeń prawdziwych i nie). Byłaby to szkoła dla różnorakich komputerowych 'Mózgów' (1. i 2. też), ale również mogłoby to służyć do generowania quizów. np. nauczyciel mógłby na stronach wikipedii zrobić uczniom test z tematu "Polskie miasta w średniowieczu".
- Kilkuzdaniowa zajawka (abstract) każdego artykułu mogłaby być
obejmowana znacznikami <abstract>
Teraz jeszcze konkretniej:
Napisałem wstępnie rozszerzenie do mediawiki (extension) wyświetlające orientacyjną mapkę (rysujące punkty na mapce) na podstawie znacznika <geolocalization> Wrzuciłem je do http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:PiotrB./ArticleData
Było to już testowane na mojej lokalnej instalce wikipedii. I tu pytanie do adminów. Czy byłaby techniczna możliwość przetestowania (pokazania w działaniu) tego na wikipedii? (konieczna byłoby dopisanie kawałku kodu do "LocalSettings.php")
Jeśli chodzi o generowanie tych różnych zestawień, kronik to schemat mógłby być taki:
- W bazie danych dodane nowe tabele o nazwach geolocalization, timelocalization
- bot zbierałby dane z artykułów (np. z <geolocalization>) i zapisywał w tych tabelach
- Nowe strony specjalne generowałyby odpowiednie zestawienia (pytanie czy serwery podołają:/)
Struktury typu <timelocalization> byłyby trudne do wpisywania dla normalnych autorów artykułów, więc trzeba by tu dorobić jakieś generatory client-side.
Wszystko co napisałem to jest tylko ułomna propozycja, zarys do dyskusji, liczę na małą burzę mózgów.:)
-- Pozdrowienia!
Piotr
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Dnia 12 listopada 2004, Kierus w EF5AB8EB07B7D411A32900D0B7DBA675022D4AFB@wwmessd138.snt.pl napisał:
Bardzo mi się to podoba, ale poprosiłbym o jakiś artykulik " łopatplogiczny" np. na portalu wikipedystów. Gdyż nie każdy jest komputerowcem, i nie każdy od razu zrozumie "points maptype". Akir
Idea jest niezrozumiała czy tylko podany przeze mnie format?
Idea w skrócie: Zapisać niektóre fakty dotyczące hasła w sposób jednoznaczny, możliwy do odczytania nie tylko dla człowieka.
np. Ze zdania: "Jan Kowalski urodził się w roku 1954, żył przez 45 lat aż do śmierci w mieście X."
nieczłowiekowi trudno wyłuskać fakty np. takie jak: - co to jest Jan Kowalski? - co się stało w roku 1945 z Janem Kowalskim? - ile lat żył Jan Kowalski? - w jakim rejonie świata mieszkał?
i w jakikolwiek sposób je wykorzystać (Sztuczna inteligencja jest jeszcze w powijakach).
Natomiast będzie to możliwe jeśli podamy te fakty w jakiejś ustalonej jednoznacznej postaci. Np. obecnie w Wikipedii taką prostą postacią jest mechanizm kategorii. Dzięki kategoriom automat może podać przybliżoną odpowiedź na pierwsze z wymienionych pytań. "Co to jest Jan Kowalski?". Ano to coś jest/było człowiekiem bo należy do podkategorii "Wynazazcy" kategorii "Ludzie".
Podobnie jak kategorie można zapisać inne fakty, takie których zapisanie da jakieś wymierne korzyści. Przykładowe korzyści dla czytelników wspomniałem w poprzednim liście.
A co do formatu zapisu faktów to podałem tylko swoją propozycję, można przyjąć jakiś prostszy bardziej czytelny i intuicyjny format np.:
<facts>
[geopoints] 51.0N 15.60E=[[Miasto X]], tu urodził się Jan Kowalski 55.0N 19.60E=[[Cmentarz X]], tu został pochowany Jan Kowalski map=ew. nazwa mapki itd.
[timepoints] 1954-05-30=Urodził się {{haslo}}|Urodziny 1999-06-01=Zmarł {{haslo}}|Śmierci 1984={{haslo}} wynalazł silnik na wodę|Wynalazki
</facts>
lub format podobny jak w przypadku systemu kategorii:
[[PunktGeograficzny:51.0N 15.60E|Miasto X|tu urodził się Jan Kowalski|Zdarzenie:1954-05-30]] [[PunktGeograficzny:55.0N 19.60E|Cmentarz X|tu został pochowany Jan Kowalski]] [[Zdarzenie:1954-05-30|Urodził się {{haslo}}|Urodziny]] [[Zdarzenie:1999-06-01:Zmarł {{haslo}}|Śmierci]] [[Zdarzenie:1984|{{haslo}} wynalazł silnik na wodę|Wynalazki]]
albo i uniwersalnie
[[Fakt:Nazwa/Opis|Kategorie faktów|Data i czas|ew. współrzędne geograficzne lub przybliżone położenie (np. 15km na wschód od X)|ew. Opispołożenia geo|ew. inne ...]]
[[Fakt:Urodził się Jan Kowalski|Urodziny|1954-05-30|51.0N 15.60E|Miasto X]] [[Fakt:Zmarł Jan Kowalski|Śmierci|1999-06-01|55.0N 19.60E|Cmentarz X]] [[Fakt:{{haslo}} wynalazł silnik na wodę|Wynalazki|1984|51.0N 15.60E|Instytut X w mieście X]] (choć to ostatnie powinno być raczej w haśle "Silnik na wodę":/)
(takie powiązanie faktów historycznych (daty) ze współrzędnymi geograficznymi umożliwi np. generowanie map historycznych)
Kwestia ustalenia najlepszego formatu (nawet wielowariantowego jak to jest w przypadku "Grafika") i tak dane te byłyby przenoszone do bazy danych a eksportowane (w funkcji Export) do odpowiedniego formatu XML.
Wystarczająco "łopatologicznie"?:) Dodam, że nie jestem specjalistą w tym temacie raczej pasjonatem.:)
Hello PiotrB.,
Saturday, November 13, 2004, 11:24:22 AM, you wrote:
P> Dnia 12 listopada 2004, Kierus w P> EF5AB8EB07B7D411A32900D0B7DBA675022D4AFB@wwmessd138.snt.pl P> napisał: Jest pomysl stworzenia nowego projektu Wikidata, gdzie beda rownolegle do Wikipedii zapisywane dane w uporzadkowanych tabelkach.
From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" fallout@lexx.eu.org
Jest pomysl stworzenia nowego projektu Wikidata, gdzie beda rownolegle do Wikipedii zapisywane dane w uporzadkowanych tabelkach.
A co z synchronizacją poprawek?
Beno/GEMMA
G> A co z synchronizacją poprawek? G> Beno/GEMMA
Zapewne tak, jak teraz miedzy roznojezycznymi wikipediami - czyli jak sie komus bedzie chcialo.
Patrz: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata
Dnia 14 listopada 2004, Paweł w 1887486950.20041114022153@lexx.eu.org napisał:
G>> A co z synchronizacją poprawek? G>> Beno/GEMMA
Zapewne tak, jak teraz miedzy roznojezycznymi wikipediami - czyli jak sie komus bedzie chcialo. Patrz: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata
Pomysł oddzielnej bazy danych na 'fakty' jest zbieżny z tym co i mi się marzy.:) Tyle, że MZ ciężko byłoby skłonić ludzi (głównie przecież autorów artykułów Wikipedii) do wpisywania tych danych drugi raz do Wikidata i potem ręcznego uaktualniania w dwóch miejscach.
Dlatego MZ lepiej byłoby gdyby fakty można było wpisywać bezpośrednio w artykule wikipedii/wikiinnych (albo w formularzach obok, w każdym razie za jednym razem) (dopiero stamtąd boty pobierałyby je do Wikidata).
Drugi argument za, jest taki, że autor natychmiast widziałby efekt swojej pracy w widoku artykułu, w postaci np. boksu z "Kalendarium hasła", mapki, galerii związanych zdjęć, czy chociażby jakiejś tabelki. To zachęcałoby do wpisywania 'faktów' w ustalonym formacie.
Nie zapominając o takich korzyściach jak niezliczona liczba użytecznych automatycznych stron typu Kronika jakiejś kategorii, innych związanych z położeniem geograficznym , quizów czy innych które wspomniałem w mid:1759106589.20041111215533@dhtml.pl które mogłyby być tworzone na podstawie tych danych.
No ciekawe czy coś się urodzi z tego Wikidata.
Ale zaleta Wikidata w porownaniu z wpisywaniem tego do Wikipedii jest taka, ze rozne wersje jezykowe moglyby korzystac z tych samych danych zamiast wpisywania tego do roznojezycznych wikipedii.
Kierus Andrzej napisał(a):
Bardzo mi się to podoba, ale poprosiłbym o jakiś artykulik " łopatplogiczny" np. na portalu wikipedystów. Gdyż nie każdy jest komputerowcem, i nie każdy od razu zrozumie "points maptype". Akir
-----Original Message----- From: PiotrB. [mailto:ppqq@op.pl] Sent: Thursday, November 11, 2004 9:56 PM To: Polish Wikipedia mailing list Subject: [Wikipl-l] geolokalizacja itp.
Autora uprasza się o przeczytanie http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Netykieta_listy_dyskusyjnej zwłaszcza punkt pierwszy i zastosowanie.
Lzur