Po kilku dyskusjach na IRC-u padło stwierdzenie, że przydałoby się uporządkować strony Pomocy na Wiki. Chciałbym się tym zająć, ale potrzebowałbym wsparcia tu i ówdzie. Prosiłbym zatem o kontakt osoby, które kiedyś się bawiły strukturami pomocy. Wcześniej jednak chciałbym zadać następujące pytania:
1. Czy HTML jest dopuszczony na Wiki? Jeśli tak to w jakim zakresie, jeśli nie to dlaczego cały czas go reklamujemy w Pomocy? 2. Czy XHTML jest dopuszczony na Wiki (uwagi jak wyżej) 3. Czy całość formatowania powinna się opierać na WikiTagach? Jeśli tak, to czy encje (np. β) są częścią WikiTagów czy też czegoś innego.
Pytania te zadaję, ponieważ przydałoby się zrobić/zaktualizować listę wszystkich używanych/zalecanych tagów - myślałem mniej więcej o czymś takim:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Zureks/Brudnopis2
To jest oczywiście do rozbudowy, ale chodzi mi o format. W tabelce byłyby skróty do umieszczonego niżej wyczerpującego opisu każdego z tagów.
System pomocy należałoby chyba trochę posprzątać. Chodzi mi m.in. o stronę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pomoc
gdzie jest taki kwiatek:
Współtworzenie Wikipedii * Jak edytować strony - ktokolwiek, włączając w to Ciebie może edytować strony Wikipedii; tu dowiesz się jak to robić * Jak edytować strony - alternatywny poradnik, dla początkujących autorów * Jak pisać równanie lub inne wyrażenie matematycznie?
Wszystkie trzy skróty mówią mniej więcej o tym samym...
Moją abmicją byłoby więc zrobienie tego w jakiś (jeszcze nie bardzo wiem jaki) bardziej przejrzysty i łatwiejszy do przeszukiwania sposób. Nie chodzi mi tutaj nawet o edytowanie już istniejących stron pomocy, tylko o lepsze ich uporządkowanie i posegregowanie (tudzież eliminację ewentualnych powtórzeń). Efektem ubocznym może być np.wyczyszczenie starych śmieci (tagi HTML?).
Prosiłbym zatem o kontakt osoby potencjalnie zainteresowane tematem, lub robiące podobne rzeczy w przeszłości.
No chyba, że uznacie, że taka akcja nie ma w ogóle sensu - proszę o komentarze w tej sprawie.
Pozdrawiam
Zureks
-- Will you dare to edit? www.wikipedia.org Czy odważysz się napisać? www.wikipedia.org --
Stan Zurek napisał(a):
Po kilku dyskusjach na IRC-u padło stwierdzenie, że przydałoby się uporządkować strony Pomocy na Wiki. Chciałbym się tym zająć, ale potrzebowałbym wsparcia tu i ówdzie. Prosiłbym zatem o kontakt osoby, które kiedyś się bawiły strukturami pomocy. Wcześniej jednak chciałbym zadać następujące pytania:
- Czy HTML jest dopuszczony na Wiki? Jeśli tak to w jakim zakresie,
jeśli nie to dlaczego cały czas go reklamujemy w Pomocy?
Tak, ale: 1) w ograniczonym zakresie (tagi A, OBJECT, IFRAME i inne nie działają). 2) nie jest zalecany, całość formatowania powinna się opierać na wikimarkup.
- Czy XHTML jest dopuszczony na Wiki (uwagi jak wyżej)
Tak, z tymi samymi zastrzeżeniami co powyżej.
- Czy całość formatowania powinna się opierać na WikiTagach? Jeśli
tak, to czy encje (np. β) są częścią WikiTagów czy też czegoś innego.
Tak i tak, encje są traktowane jako część wikimarkup.
Pytania te zadaję, ponieważ przydałoby się zrobić/zaktualizować listę wszystkich używanych/zalecanych tagów - myślałem mniej więcej o czymś takim:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Zureks/Brudnopis2
To jest oczywiście do rozbudowy, ale chodzi mi o format. W tabelce byłyby skróty do umieszczonego niżej wyczerpującego opisu każdego z tagów.
System pomocy należałoby chyba trochę posprzątać.
Jeśli ci się to uda to chyba cię ozłocę! :)
Może zmierzać w jakimś takim kierunku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Help:Contents
?
Wracając do dopuszczalnego formatowania - w chwili obecnej w Pomocy wyraźnie podane są tagi HTML (nawet te niezalecane jak "font size"). Czy nie lepiej byłoby po prostu zdecydować, że wszystko ma być oparte na WikiTagach (nie wspominając nawet nic o zgodności z HTML i XHTML)? Jeśli technicznie można, to na pewno będzie stosowane (w jednym z moich artykułów ktoś poprawił wszystkie podwójne entery na HTML-owe "BR"). W końcu jeśli można to można...
Zureks
Od: "Stan Zurek"
Wracając do dopuszczalnego formatowania - w chwili obecnej w Pomocy wyraźnie podane są tagi HTML (nawet te niezalecane jak "font size"). Czy nie lepiej byłoby po prostu zdecydować, że wszystko ma być oparte na WikiTagach (nie wspominając nawet nic o zgodności z HTML i XHTML)? Jeśli technicznie można, to na pewno będzie stosowane (w jednym z moich artykułów ktoś poprawił wszystkie podwójne entery na HTML-owe "BR"). W końcu jeśli można to można...
Swego czasu Taw wyjaśniał, że w MediaWiki w zasadzie nie ma czegoś takiego jak znaczniki HTML czy XHTML. Wszystkie elementy należą do składni wiki i są odpowiednio tłumaczone obecnie na XHTML. Stąd też np. nie zalecał sotosowania xhtml'owego <br/> a własnie <br>, który jest tłumaczony na znacznik <br/>.
DanielM
From: "Daniel Miłaczewski" Swego czasu Taw wyjaśniał, że w MediaWiki w zasadzie nie ma czegoś takiego jak znaczniki HTML czy XHTML. Wszystkie elementy należą do składni wiki i są odpowiednio tłumaczone obecnie na XHTML. Stąd też np. nie zalecał sotosowania xhtml'owego <br/> a własnie <br>, który jest tłumaczony na znacznik <br/>.
Dokładnie! A przy okazji jest krótszy kod. Beno
Cytowanie Daniel Miłaczewski dm@mikrobit.pl:
Od: "Stan Zurek"
Wracając do dopuszczalnego formatowania - w chwili obecnej w Pomocy wyraźnie podane są tagi HTML (nawet te niezalecane jak "font size"). Czy nie lepiej byłoby po prostu zdecydować, że wszystko ma być oparte na WikiTagach (nie wspominając nawet nic o zgodności z HTML i XHTML)? Jeśli technicznie można, to na pewno będzie stosowane (w jednym z moich artykułów ktoś poprawił wszystkie podwójne entery na HTML-owe "BR"). W końcu jeśli można to można...
Swego czasu Taw wyjaśniał, że w MediaWiki w zasadzie nie ma czegoś takiego jak znaczniki HTML czy XHTML. Wszystkie elementy należą do składni wiki i są odpowiednio tłumaczone obecnie na XHTML. Stąd też np. nie zalecał sotosowania xhtml'owego <br/> a własnie <br>, który jest tłumaczony na znacznik <br/>.
Co jest picem na wodę, bo nawet jeżeli taka funkcja html-tidy jest, to nigdy nie jest włączona!!
Pozdrawiam AJF/WarX
Stan Zurek napisał(a):
Po kilku dyskusjach na IRC-u padło stwierdzenie, że przydałoby się uporządkować strony Pomocy na Wiki. Chciałbym się tym zająć, ale potrzebowałbym wsparcia tu i ówdzie. Prosiłbym zatem o kontakt osoby, które kiedyś się bawiły strukturami pomocy. Wcześniej jednak chciałbym zadać następujące pytania:
Tak gwoli ścisłości to znaczniki wiki nie są tagami. To są znaczniki tekstowe, które mają zupełnie inną strukturę od tagów i są dopiero przez oprogramowanie zamienianie na tagi XHTML. Wyjątkiem są tylko znaczniki <ref> i <nowiki> - które faktycznie są tagami XML. Pełna lista wyszystkich znaczników wiki jest dość długa, zwłaszcza jeśli uwzględnić wszystkie możliwe opcje. Ja bym osobiście przy takiej liście postulował ją podzieć na znaczniki formatujące tekst, tabele, linki, grafiki i pozostałe.
Lista dopuszczonych, choć nie zalecanych tagów HTML (a nie XHTML) jest tutaj:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:HTML_in_wikitext
Ogólnie najpewniejsze źródło informacji o MediaWiki jest właśnie na meta, choć nawet tam dokumentacja jest niepełna i dość bałaganiarska.
W sumie dobrymi wzorcami porządkowania pomocy są:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hilfe
i
http://en.wikipedia.org/wiki/Help:Contents
Powodzenia...
-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html