Jeszcze drobna informacja:
Wyrzuciłem sekcję o nazwie: "Dobra praktyka - odsyłacz powrotu na górę strony" ze strony [[Wikipedia:Tworzenie haseł]], ponieważ w czasach rolek w myszkach i klawiaturach jest to nie tylko zbędne, ale i nieestetyczne (szczególnie w artykułach z dużą liczbą krótkich sekcji). Pomijam już fakt, że - praktycznie rzecz biorąc - nikt z nas z tego nie korzystał/korzysta, a robi się zamieszanie, gdy ktoś gorliwie zastosuje się do zaleceń edycyjnych (które właśnie dopracowujemy).
Jeśli ktoś uważa to za przestępstwo - to przepraszam, przywrócę tę zmianę. Ale linki "Powrót na górę strony" w każdej sekcji to naprawdę bezsens. I tak mamy odnośników pod dostatkiem.
-- Pozdrawiam serdecznie, (Chepry) Andrzej B.
From: "Andrzej B." chepry@poczta.onet.pl
Wyrzuciłem sekcję o nazwie: "Dobra praktyka - odsyłacz powrotu na górę strony" ze strony [[Wikipedia:Tworzenie haseł]], ponieważ w czasach rolek w myszkach i klawiaturach jest to nie tylko zbędne, ale i nieestetyczne (szczególnie w artykułach z dużą liczbą krótkich sekcji). Pomijam już fakt, że - praktycznie rzecz biorąc - nikt z nas z tego nie korzystał/korzysta, a robi się zamieszanie, gdy ktoś gorliwie zastosuje się do zaleceń edycyjnych (które właśnie dopracowujemy).
Jeśli ktoś uważa to za przestępstwo - to przepraszam, przywrócę tę zmianę. Ale linki "Powrót na górę strony" w każdej sekcji to naprawdę bezsens. I tak mamy odnośników pod dostatkiem.
Już koniec przestępstwa, bo cofnąłem Twoje zmiany. Ja uzywam tego bardzo intensywnie i bardzo mi to pomaga. Np. w stronach z podstawowymi zagadnienia jest to po prostu niezbędne. A tępienie takich wpisów w artykułach krótkich jest logiczne i nie ma potrzeby zastanawiania się nad tym.
Nie wiem o co Ci chodzi, ale nie mam zamiaru dzisięć razy kręcić pokrętłem od myszki.
Beno/GEMMA
On Mon, Feb 14, 2005 at 09:42:42PM +0100, Gemma wrote:
From: "Andrzej B." chepry@poczta.onet.pl
Wyrzuciłem sekcję o nazwie: "Dobra praktyka - odsyłacz powrotu na górę strony" ze strony [[Wikipedia:Tworzenie haseł]], ponieważ w czasach rolek w myszkach i klawiaturach jest to nie tylko zbędne, ale i nieestetyczne (szczególnie w artykułach z dużą liczbą krótkich sekcji). Pomijam już fakt, że - praktycznie rzecz biorąc - nikt z nas z tego nie korzystał/korzysta, a robi się zamieszanie, gdy ktoś gorliwie zastosuje się do zaleceń edycyjnych (które właśnie dopracowujemy).
Jeśli ktoś uważa to za przestępstwo - to przepraszam, przywrócę tę zmianę. Ale linki "Powrót na górę strony" w każdej sekcji to naprawdę bezsens. I tak mamy odnośników pod dostatkiem.
Już koniec przestępstwa, bo cofnąłem Twoje zmiany. Ja uzywam tego bardzo intensywnie i bardzo mi to pomaga. Np. w stronach z podstawowymi zagadnienia jest to po prostu niezbędne. A tępienie takich wpisów w artykułach krótkich jest logiczne i nie ma potrzeby zastanawiania się nad tym.
Nie wiem o co Ci chodzi, ale nie mam zamiaru dzisięć razy kręcić pokrętłem od myszki.
Ja się w pełni zgadzam z Chepry, że te linki są bezużyteczne i tylko przeszkadzają. Jak ktoś chce przeskoczyć na górę strony, to od tego jest np. przycisk Home na klawiaturze.
W większości przeglądarek można też skonfigurować przycisk regulujący prędkość rolki, np. shift+rolka w Konqu jest ok. 10x szybsza od samej rolki.
Nie wiem o co Ci chodzi, ale nie mam zamiaru dzisięć razy kręcić pokrętłem od myszki.
Ja się w pełni zgadzam z Chepry
Ja również. Jest multum innych sposobów na zrobienie tego. Ja korzystam poprostu z suwaka przeglądarki - jedno machnięcie i jestem na samej górze lub dole. Po co mam tracić czas na szukanie tego głupiego linka. Nie stosuje się go na wszystkich stronach, malo tego - na większości stron się go nie stosuje, więc użytkownicy, siłą rzeczy używają innych sposobów. A suwak/home/page up/rolka jest zawsze pod ręką.
[[Podstawowe zagadnienia z zakresu żeglarstwa]]
Jak rozumiem jesteście przeciwko istniejącym tam linkom "wróć do indeksu"?
Beno/GEMMA
W wiadomości wysłanej przez Gemma 14 lutego 2005 o 22:21:12 przeczytałem:
G> [[Podstawowe zagadnienia z zakresu żeglarstwa]] G> Jak rozumiem jesteście przeciwko istniejącym tam linkom "wróć do indeksu"?
Tak. Od tego mam: - kółko w myszce (prawie wszyscy mają) - kółko na klawiaturze (niektórzy mają) - suwak w przeglądarce (wszyscy mają) - "gesty" myszki w przeglądarce (niektórzy mają taką przeglądarkę) - klawisz /home/ w przeglądarce (wszyscy mają) by na tym poprzestać (to nie wylicza wszystkich sposobów).
Zajmujesz się składem/typografią i nie przeszkadzają ci takie nie potrzebne wtręty w treści dokumentu? Bo to nawet nie o to chodzi, że są zbędne (jeśli komuś zależy na czasie - a podobno Tobie zależy - to nie klika się takich linków, tylko używa klawiatury), tylko o to, że są nieładne.
-- Chepry (Andrzej Barabasz)
On Mon, Feb 14, 2005 at 10:58:26PM +0100, Andrzej B. wrote:
W wiadomości wysłanej przez Gemma 14 lutego 2005 o 22:21:12 przeczytałem:
G> [[Podstawowe zagadnienia z zakresu żeglarstwa]] G> Jak rozumiem jesteście przeciwko istniejącym tam linkom "wróć do indeksu"?
Tak. Od tego mam:
- kółko w myszce (prawie wszyscy mają)
- kółko na klawiaturze (niektórzy mają)
- suwak w przeglądarce (wszyscy mają)
- "gesty" myszki w przeglądarce (niektórzy mają taką przeglądarkę)
- klawisz /home/ w przeglądarce (wszyscy mają)
by na tym poprzestać (to nie wylicza wszystkich sposobów).
Dodam, że jeśli ma się wystarczająco CSS-wspierającą przeglądarkę, to *prawdopodobnie* można dodawać takie linki z arkusza stylów.
Nie weryfikowałem, czy akurat w przypadku Wikipedii jest to praktycznie do zrobienia, ale koncepcja jest mniej więcej taka, żeby z odpowiednim CSS-selektorem zrobić after { content: "<small><a href='#indeks'>wróc do indeksu</a></small>" }. Powinno działać przynajmniej w Operze i Firefoksie.
Ręczne dodawanie tych linków (które niewielu się przydadzą) w każdym artykule jest bardzo dużym marnowaniem wysiłku.
From: "Tomasz Wegrzanowski" taw@users.sf.net
Ręczne dodawanie tych linków (które niewielu się przydadzą) w każdym
artykule
jest bardzo dużym marnowaniem wysiłku.
A kto twierdzi, że w KAŻDYM artykule? Zalecnie jest chyba dla myślących ludzi.
Beno/GEMMA
W wiadomości wysłanej przez Gemma 14 lutego 2005 o 23:25:29 przeczytałem:
G> A kto twierdzi, że w KAŻDYM artykule? Zalecnie jest chyba dla myślšcych G> ludzi.
No i wracamy do początku :)
To, że "w stronach z podstawowymi zagadnienia jest to po prostu niezbędne" ja doskonale rozumiem. Ale czy Ty nie przesadzasz z tym optymizmem? Ktoś takie zalecenie przeczyta i po prostu będzie stosował wszędzie (ostatnio cofnąłem cztery takie zmiany). Z myślącymi ludźmi są ostatnio problemy...
-- Chepry (Andrzej Barabasz)
Dnia Mon, 14 Feb 2005 23:17:52 +0100, Tomasz Wegrzanowski taw@users.sf.net napisał:
CSS-selektorem zrobić after { content: "<small><a href='#indeks'>wróc do indeksu</a></small>" }. Powinno działać przynajmniej w Operze i Firefoksie.
Nie zadziała... Wyświetli się kod a nie link, ale zadałem pytanie tu: http://my.opera.com/forums/showthread.php?s=&postid=834403#post834403 Może coś się pojawi.
On Tue, Feb 15, 2005 at 11:26:00PM +0100, Adam Dziura wrote:
Dnia Mon, 14 Feb 2005 23:17:52 +0100, Tomasz Wegrzanowski taw@users.sf.net napisał:
CSS-selektorem zrobić after { content: "<small><a href='#indeks'>wróc do indeksu</a></small>" }. Powinno działać przynajmniej w Operze i Firefoksie.
Nie zadziała... Wyświetli się kod a nie link, ale zadałem pytanie tu: http://my.opera.com/forums/showthread.php?s=&postid=834403#post834403 Może coś się pojawi.
Nawet jeśli nie CSS, to przełknąłbym te linki, gdyby były na stałe elementem jakiegoś skina, który chętni mogliby sobie włączyć i po kłopocie.
Natomiast jestem całkowicie przeciwny zaśmiecaniu artykułów nadmiarową treścią.
Wanted
On Wed, Feb 16, 2005 at 08:17:21AM +0100, Marcin Sochacki wrote:
On Tue, Feb 15, 2005 at 11:26:00PM +0100, Adam Dziura wrote:
Dnia Mon, 14 Feb 2005 23:17:52 +0100, Tomasz Wegrzanowski taw@users.sf.net napisał:
CSS-selektorem zrobić after { content: "<small><a href='#indeks'>wróc do indeksu</a></small>" }. Powinno działać przynajmniej w Operze i Firefoksie.
Nie zadziała... Wyświetli się kod a nie link, ale zadałem pytanie tu: http://my.opera.com/forums/showthread.php?s=&postid=834403#post834403 Może coś się pojawi.
Nawet jeśli nie CSS, to przełknąłbym te linki, gdyby były na stałe elementem jakiegoś skina, który chętni mogliby sobie włączyć i po kłopocie.
Natomiast jestem całkowicie przeciwny zaśmiecaniu artykułów nadmiarową treścią.
A rzeczywiście, mój błąd, przeekstrapolowałem nieco :-) W każdym razie jeśli nie CSSem, to powinno się to dać odpowiednim JavaScriptem zrobić.
Nie wiem o co Ci chodzi, ale nie mam zamiaru dzisięć razy kręcić pokrętłem od myszki. Beno/GEMMA
Nie prosciej po prostu nacisnac "Home" na klawiaturze?
From: "Paweł 'Ausir' Dembowski" fallout@lexx.eu.org
Nie wiem o co Ci chodzi, ale nie mam zamiaru dzisięć razy kręcić
pokrętłem
od myszki. Beno/GEMMA
Nie prosciej po prostu nacisnac "Home" na klawiaturze?
Prościej nie odrywać rękę od myszki. Ja cały dzeń pracuję na klawiaturze i te ułamki sekund są dla mnie istotne.
Beno/GEMMA
On Mon, Feb 14, 2005 at 10:17:28PM +0100, Gemma wrote:
Prościej nie odrywać rękę od myszki. Ja cały dzeń pracuję na klawiaturze i te ułamki sekund są dla mnie istotne.
Jak pracujesz na klawiaturze to właśnie po co marnujesz czas odrywając rękę do myszki?
Z Mozillą i wyszukiwaniem tekstowym po linkach można dość wygodnie browsować wyłącznie klawiaturą.
Poza tym strony służą głównie do czytania a nie przewijania, więc oszczędność czasowa (dla czytającego) z takiego linku jest praktycznie zerowa.
Nie wiem po co chcesz tak często przewijać do góry, ale np. jeśli chcesz dostać się do zakładek "Edytuj", "Dyskusja" to one mają swoje bezpośrednie skróty klawiszowe.
Wanted
W wiadomości wysłanej przez Gemma 14 lutego 2005 o 21:42:42 przeczytałem:
G> Już koniec przestępstwa, bo cofnąłem Twoje zmiany.
Jak zwykle podjąłeś decyjzję za całą Wikipedię...
G> Ja uzywam tego bardzo intensywnie i bardzo mi to pomaga. G> Np. w stronach z podstawowymi zagadnienia jest to po prostu G> niezbędne.
Tam - oczywiście - może się to przydać. Ale nie w normalnych artykułach...
G> A tępienie takich wpisów w artykułach krótkich G> jest logiczne i nie ma potrzeby zastanawiania się nad tym.
No i właśnie - cofnąłeś moją zmianę i jest to teraz "oficjalne zalecenie edycyjne". Na pewno o to ci chodziło? Ba ja dziś przywróciłem ze cztery zmiany pewnego użytkownika, który potraktował to serio i dodawał takie linki w każdej sekcji artykułów, które - praktycznie rzecz biorąc - mieszczą się niemal w całości na 19" monitorze...
G> Nie wiem o co Ci chodzi, ale nie mam zamiaru dzisięć razy kręcić G> pokrętłem od myszki.
Jeśli zależy Ci na czasie, a driver Twojej myszki "nie rozumie" szybkiego przekręcenia kółkiem (dynamiczności), to po prostu użyj klawiatury - tak jest najszybciej.
-- Chepry (Andrzej Barabasz)