Witam raz jeszcze,
tym razem przed lekturą mojego postu polecam uwadze ostatni wpis na mojej stronie dyskusji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Chepry#Dobry_zwyczaj
A problem jest poważny, bo jeśli i waszym zdaniem Radomil ma rację, to szczerze mówiąc trochę odechciewa się pracować na Wikipedii.
Całkowicie się z nim zgadzam jeśli np. jakiś chamski wandal zastąpi świetne zdjęcie jakąś tandetą. Ale Radomil zarzuca mi to, że wymieniłem zdjęcie średniej/złej jakości na _dużo lepsze_.
Właściwie nigdy nie usuwam zdjęć, jedynie _dodaję_ kolejne, ale czasem (zdarzyło się tak może 5 razy) to robię, jeśli: 1) przedstawia dokładnie to samo, 2) ma o wiele większą jakość. Jeśli jakieś zdjęcie spełnia powyższe warunki, to po co mam kolejne dokładać, skoro o wiele bardziej rozsądnym działaniem jest _zastąpienie_ tego gorszego.
Poza tym opinia Radomila jest -- moim zdaniem -- niezgodna trochę z zasadami i celem Wikipedii. Podobno chodzi tu o to, aby każdy Wikipedysta _ulepszał_ to, co już jest (nie niszcząc czyjeś pracy rzecz jasna). Ja tak właśnie zrobiłem: ulepszyłem artykuł wstawiając lepsze zdjęcie.
Konkludując: nie oburzyłbym się na Radomila, gdyby zarzucił mi wandalizm albo zastąpienie istniejącego zdjęcia _gorszym_. Ale moje było _dużo lepsze_ i zajęło mi to dużo czasu, by je przygotować i wstawić na Wiki.
Jeśli więc Radomil ma rację -- to trzeba trochę zmienić zasady, przynajmniej na polskiej Wiki. Bo jeszcze ktoś się napracuje i będzie żałował.
Acha -- zapraszam oczywiście serdecznie do porównania zdjęć: moich z tymi, które zastąpiłem. Jeśli _są_ gorsze -- pokornie cofnę zmiany (przepraszam, poproszę, by zrobił to administrator, np. Radomil) i wycofam się z projektu, skoro _nie wolno go ulepszać_.
Dnia 27-07-2004, Andrzej B. napisał(a) co następuje :
tym razem przed lekturą mojego postu polecam uwadze ostatni wpis na mojej stronie dyskusji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Chepry#Dobry_zwyczaj
A problem jest poważny, bo jeśli i waszym zdaniem Radomil ma rację, to szczerze mówiąc trochę odechciewa się pracować na Wikipedii.
Całkowicie się z nim zgadzam jeśli np. jakiś chamski wandal zastąpi świetne zdjęcie jakąś tandetą. Ale Radomil zarzuca mi to, że wymieniłem zdjęcie średniej/złej jakości na _dużo lepsze_.
Właściwie nigdy nie usuwam zdjęć, jedynie _dodaję_ kolejne, ale czasem (zdarzyło się tak może 5 razy) to robię, jeśli:
- przedstawia dokładnie to samo,
- ma o wiele większą jakość.
Jeśli jakieś zdjęcie spełnia powyższe warunki, to po co mam kolejne dokładać, skoro o wiele bardziej rozsądnym działaniem jest _zastąpienie_ tego gorszego.
Poza tym opinia Radomila jest -- moim zdaniem -- niezgodna trochę z zasadami i celem Wikipedii. Podobno chodzi tu o to, aby każdy Wikipedysta _ulepszał_ to, co już jest (nie niszcząc czyjeś pracy rzecz jasna). Ja tak właśnie zrobiłem: ulepszyłem artykuł wstawiając lepsze zdjęcie.
Konkludując: nie oburzyłbym się na Radomila, gdyby zarzucił mi wandalizm albo zastąpienie istniejącego zdjęcia _gorszym_. Ale moje było _dużo lepsze_ i zajęło mi to dużo czasu, by je przygotować i wstawić na Wiki.
Jeśli więc Radomil ma rację -- to trzeba trochę zmienić zasady, przynajmniej na polskiej Wiki. Bo jeszcze ktoś się napracuje i będzie żałował.
Acha -- zapraszam oczywiście serdecznie do porównania zdjęć: moich z tymi, które zastąpiłem. Jeśli _są_ gorsze -- pokornie cofnę zmiany (przepraszam, poproszę, by zrobił to administrator, np. Radomil) i wycofam się z projektu, skoro _nie wolno go ulepszać_.
Nie zakładajmy z góry czyjejś złej woli, zachowajmy wobec siebie margines bezpieczeństwa.
Nie jest nas przecież tak dużo, zachowajmy siły na wandali i trolli.
Uważam, że zarówno Chepry i Radomil są bardzo ważnymi autorami polskiej Wikipedii i strata któregokolwiek byłaby znacznym uszczerkiem.
Chepry: Załóżmy, że Radomil nie broni zdjęcia gorszego przed lepszym.
Radomil: doceńmy dobre chęci w ulepszeniu art. przez Chepry'ego
Pozdrowienia, Kpjas.
W wiadomości wysłanej przez Krzysztofa 27 lipca 2004 o 16:57:28 przeczytałem:
KPJ> Chepry: Załóżmy, że Radomil nie broni zdjęcia gorszego przed lepszym.
Ale w tym wypadku właśnie tak jest. Jeśli byłoby na odwrót - wtedy całkowicie się z nim zgadzam - usuwanie lub podmienianie czyjegoś lepszego zdjęcia jest po prostu _wandalizmem_.
Przed chwilą chyba mnie oświeciło i wiem w czym jest problem: tak jak większości wikipedystów łatwo przychodzi zrozumienie, że ktoś poprawił na lepsze ich artykuł, tak niektórym wikipedystom nie mieści się po prostu w głowie, że ktoś mógł zastąpić/usunąć _ich_ zdjęcie...
A cały problem w tym jednym zaimku: _ich_. A ja myślałem, że w Wikipedii chodzi o coś innego.
-- Chepry (Andrzej Barabasz)
U¿ytkownik "Andrzej B." napisa³:
[...] tym razem przed lektur± mojego postu polecam uwadze ostatni wpis na mojej stronie dyskusji: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Chepry#Dobry_zwyczaj [...]
Moim zdaniem Andrzej ma zasadniczo racjê. Podobnie rozumiem ideê Wikipedii i uwa¿am, ¿e rozci±ga siê ona tak¿e na wszyskie zasoby wiki a zatem i na obrazki/fotografie. Kwestia mo¿liwo¶ci podmiany gorszego zdjêcia na lepsze by³a tak¿e poruszana przy okazji dyskusji n/t zdjêcia tygodnia (w³a¶nie by³a tam przedstawiona mo¿liwo¶æ dokonywania takiej wymiany). Dyskusja jest potrzebna w przypadku w±tpliwo¶ci co to praw, licencji tematu zdjêcia itp, za¶ w przypadkach ewidentnych jest raczej zbêdna. Przecie¿ nie odbywa siê dyskusja przy ka¿dej zmianie w tre¶ci artyku³u.
DanielM
tym razem przed lekturą mojego postu polecam uwadze ostatni wpis na mojej stronie dyskusji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Chepry#Dobry_zwyczaj
Poza tym opinia Radomila jest -- moim zdaniem -- niezgodna trochę z zasadami i celem Wikipedii. Podobno chodzi tu o to, aby każdy Wikipedysta _ulepszał_ to, co już jest (nie niszcząc czyjeś pracy rzecz jasna). Ja tak właśnie zrobiłem: ulepszyłem artykuł wstawiając lepsze zdjęcie.
Myślę, że masz rację co do zasad i celów. Oczywiście, każdy edytując hasło, zdany jest na swój osąd i czasem może się zdarzyć, że ktoś reprezentuje inny pogląd i inaczej ocenia i na to też trzeba być przygotowanym, nawet gdy jest się przekonanym o zasadności dokonanych zmian. Całe szczęście, zawsze można zasięgnąć opinii innych :)
Acha -- zapraszam oczywiście serdecznie do porównania zdjęć: moich z tymi, które zastąpiłem.
Jak na moje oko, monitor i gust to tak:
1) http://pl.wikipedia.org/wiki/Glorietta - na zdjęciu dodanym przez Radomila przedmiot artykułu majaczy na horyzoncie. Choć przez to obydwa zdjęcia nie przedstawiają "tego samego" zamiana, moim zdeniem, zasadna. Co innego, gdyby to było zdjęcie innego przykładu glorietty, no to jeszcze... Można, co prawda, argumentować, że zdjęcie, o którym mowa ilustruje typową lokalizację w terenie (na wzgórzu), ale wątpię, czy to wystarczająco przekonujące...
2) http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiede%C5%84 - na obydwu zdjęciach parlamentu obiekt przedstawiany jest z nieco innej perspektywy, nie wspominając o tym, że jedno za dnia a drugie w nocy. Zamiana byłaby pożądana chyba tylko wtedy gdyby ktoś zgłosił uzasadnione roszczenia co do praw do pierwszego, ale... to już dyskusja o czymś innym...
--- Używam M2 - klienta poczty wbudowanego w Operę: http://www.operapl.net/