To jeszcze raz ja :)
Wczoraj przymierzyłem się do takiej oto strony:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Znaczniki
Parę osób trochę wczoraj pomogło, ale nadal są tam tagi, których działanie jest nieokreślone - ja ich nawet czasami używam, ale intuicyjnie i do końca to nie wiem co same z siebie robią. Dla tych bardziej skomplikowanych (<span>, <div>) warto byłoby dać po 2-3 przykłady, żeby można było chwycić o co biega.
Generalnie strona ma być taką szybką ściągą dla osób, które jeszcze nie wiedzą czego gdzie używać. Proszę nie piszcie tego zbyt technicznym językiem - to ma być pomoc dla zwykłych laików. Trochę mi głupio, że sam, jako laik, piszę takie strony pomocy. Trudno, ktoś musi.
przykuta
To może warto byłoby to połączyć z :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Lista_znak%C3%B3w_specjalnych
Zureks
12-07-07, Przykuta przykuta@o2.pl napisał(a):
To jeszcze raz ja :)
Wczoraj przymierzyłem się do takiej oto strony:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Znaczniki
Parę osób trochę wczoraj pomogło, ale nadal są tam tagi, których działanie jest nieokreślone - ja ich nawet czasami używam, ale intuicyjnie i do końca to nie wiem co same z siebie robią. Dla tych bardziej skomplikowanych (<span>, <div>) warto byłoby dać po 2-3 przykłady, żeby można było chwycić o co biega.
Generalnie strona ma być taką szybką ściągą dla osób, które jeszcze nie wiedzą czego gdzie używać. Proszę nie piszcie tego zbyt technicznym językiem - to ma być pomoc dla zwykłych laików. Trochę mi głupio, że sam, jako laik, piszę takie strony pomocy. Trudno, ktoś musi.
IMHO to w ogóle nie jest dobry pomysł tworzyć taką stronę. Są tam pomieszane znaczniki xhtml i znaczniki obsługiwane tylko przez MediaWiki. Generalnie mamy zalecenie, że nie stosujemy w Wikipedii znaczników xhtml za wyjątkiem bardzo szczególnych przypadków - np: przy projektowaniu portali. Po to jest wikikod, żeby nie używać znaczników xhtml.
Generalnie mamy zalecenie, że nie stosujemy w Wikipedii znaczników xhtml za wyjątkiem bardzo szczególnych przypadków - np: przy projektowaniu portali. Po to jest wikikod, żeby nie używać znaczników xhtml.
Dokładnie. Bo zaraz znajdzie się jakiś nawiedzony programista, który w przestrzeni głównej zacznie mieszać w XHTMLu.
Polecam:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:U%C5%BCywanie_kodu_HTML
oraz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatowanie_tekstu_na_Wikipedii
Zureks
12-07-07, Stan Zurek zureks@gmail.com napisał(a):
Generalnie mamy zalecenie, że nie stosujemy w Wikipedii znaczników xhtml za wyjątkiem bardzo szczególnych przypadków - np: przy projektowaniu portali. Po to jest wikikod, żeby nie używać znaczników xhtml.
Dokładnie. Bo zaraz znajdzie się jakiś nawiedzony programista, który w przestrzeni głównej zacznie mieszać w XHTMLu.
Polecam:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:U%C5%BCywanie_kodu_HTML
oraz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Formatowanie_tekstu_na_Wikipedii
W każdym razie należałoby tę tabelę wyraźnie podzielić na tagi obsługiwane tylko w MediaWiki (ref, nowiki, includeonly, noinclude </references> itd.) i tagi XHTML - choćby po to aby ludzie mieli świadomość co używają. Tagi, których nie powinno się w ogóle używać, bo są zabronione w XHTML (np: "center") oraz te, które bez problemu można zastąpić wikikodem (np: h2, b, i, tagi tabel) - powinno się też wyróżnić negatywnie, nie opisywać szczegółowo i wyraźnie ostrzec, że nie należy ich stosować.
Witaj
On 7/12/07, Stan Zurek zureks@gmail.com wrote:
Generalnie mamy zalecenie, że nie stosujemy w Wikipedii znaczników xhtml za wyjątkiem bardzo szczególnych przypadków - np: przy projektowaniu portali. Po to jest wikikod, żeby nie używać znaczników xhtml.
Dokładnie. Bo zaraz znajdzie się jakiś nawiedzony programista, który w przestrzeni głównej zacznie mieszać w XHTMLu.
Uzupełniłem opis trzech znaczników z pomocy o której była mowa (span, code, blockquote).
Jestem tu zupełnie nowy i nie będę ukrywał, że potencjalnie mogę być jednym z tych nawiedzonych programistów - żartuję oczywiście ;)
Zastanawiam mnie podejście do elementów, które wikikod nie definiuje, czyli np. rzeczonego blockquote oznaczającego cytat - należy / można go stosować, czy zdecydowanie nie?
By nie ciągnąć dyskusji w złą stronę od razu wyjaśniam, że moje pytanie jest czysto teoretyczne - nie zamierzam go stosować, ani nikogo do tego przekonywać. Interesuje mnie tylko podejście/zasady...
Mała sugestia - imho, w tabeli nie powinny znajdować się przykłady elementów, które można zastąpić wikikodem. Jestem zwolennikiem upraszczania do granic możliwości...
Zastanawiam mnie podejście do elementów, które wikikod nie definiuje, czyli np. rzeczonego blockquote oznaczającego cytat - należy / można go stosować, czy zdecydowanie nie?
NIby można zachęcać do stosowanie szablonów {{Cytat}} i{{cytatD}}. Ale trzeba by je najpierw przerobić na blockquote (bo to są tabelki straszne...)
On 7/12/07, Adam Dziura adziura@gmail.com wrote:
Zastanawiam mnie podejście do elementów, które wikikod nie definiuje,
czyli
np. rzeczonego blockquote oznaczającego cytat - należy / można go
stosować,
czy zdecydowanie nie?
NIby można zachęcać do stosowanie szablonów {{Cytat}} i{{cytatD}}. Ale trzeba by je najpierw przerobić na blockquote (bo to są tabelki straszne...)
Jeżeli powiesz mi jak się do nich dostać, mogę je doprowadzić do porządku.
12-07-07, Wojciech Krawczyk wojtekk@gmail.com napisał(a):
Witaj
On 7/12/07, Stan Zurek zureks@gmail.com wrote:
Generalnie mamy zalecenie, że nie stosujemy w Wikipedii znaczników xhtml za wyjątkiem bardzo szczególnych przypadków - np: przy projektowaniu portali. Po to jest wikikod, żeby nie używać znaczników xhtml.
Dokładnie. Bo zaraz znajdzie się jakiś nawiedzony programista, który w przestrzeni głównej zacznie mieszać w XHTMLu.
Uzupełniłem opis trzech znaczników z pomocy o której była mowa (span, code, blockquote).
Jestem tu zupełnie nowy i nie będę ukrywał, że potencjalnie mogę być jednym z tych nawiedzonych programistów - żartuję oczywiście ;)
Zastanawiam mnie podejście do elementów, które wikikod nie definiuje, czyli np. rzeczonego blockquote oznaczającego cytat - należy / można go stosować, czy zdecydowanie nie?
Nie stosujemy żadnych znaczników XHTML poza przypadkami, kiedy to jest absolutnie konieczne. Jest o tym mowa w kilku miejscach w zaleceniach edycyjnych. XHTML będzie bardzo komplikował w przyszłości przenoszenie Wikipedii do innych niż przeglądarki WWW miejsc. A już zupełna makabra to stosowanie tagów, które są w XHTML zabronione.
Nie stosujemy żadnych znaczników XHTML poza przypadkami, kiedy to jest absolutnie konieczne. Jest o tym mowa w kilku miejscach w zaleceniach edycyjnych. XHTML będzie bardzo komplikował w przyszłości przenoszenie Wikipedii do innych niż przeglądarki WWW miejsc. A już zupełna makabra to stosowanie tagów, które są w XHTML zabronione.
Te strony pomocy znam dość dobrze i nigdzie nie znalazłem co to jest <div> <noinclude> itd. A to są rzeczy przydatne przy tworzeniu portali czy szablonów. Strona o XHTML jest WarX/Y.
Jak jeszcze tego nie zauważyliście - to po prawej jest rubryka z uwagami i tam jest info, że takich a takich znaczników nie używa się w głównej przestrzeni nazw/w artykułach. Jest o tym informacja w drugim zdaniu na tej stronie pomocy - jeżeli niewidoczna to pogrubię i dam na czerwono. A strona jest potrzebna. Mi zawsze jej brakowało i musiałem latać po różnych stronach w poszukiwaniu tych tagów, bo nie pamiętałem, który jest który.
Tworzymy tę Wikipedię, żeby się dzielić wiedzą, a nie ją ukrywać. Jak jednak uznacie że jest wyjątkowo szkodliwa, to przynajmniej chciałbym ja mieć w swoim brudnopisie.
przykuta
On 7/12/07, Przykuta przykuta@o2.pl wrote:
Nie stosujemy żadnych znaczników XHTML poza przypadkami, kiedy to jest absolutnie konieczne. Jest o tym mowa w kilku miejscach w zaleceniach edycyjnych. XHTML będzie bardzo komplikował w przyszłości przenoszenie Wikipedii do innych niż przeglądarki WWW miejsc. A już zupełna makabra to stosowanie tagów, które są w XHTML zabronione.
Te strony pomocy znam dość dobrze i nigdzie nie znalazłem co to jest <div> <noinclude> itd. A to są rzeczy przydatne przy tworzeniu portali czy szablonów. Strona o XHTML jest WarX/Y.
Jak jeszcze tego nie zauważyliście - to po prawej jest rubryka z uwagami i tam jest info, że takich a takich znaczników nie używa się w głównej przestrzeni nazw/w artykułach. Jest o tym informacja w drugim zdaniu na tej stronie pomocy - jeżeli niewidoczna to pogrubię i dam na czerwono. A strona jest potrzebna. Mi zawsze jej brakowało i musiałem latać po różnych stronach w poszukiwaniu tych tagów, bo nie pamiętałem, który jest który.
Tworzymy tę Wikipedię, żeby się dzielić wiedzą, a nie ją ukrywać. Jak jednak uznacie że jest wyjątkowo szkodliwa, to przynajmniej chciałbym ja mieć w swoim brudnopisie.
Masz rację, jest tam jednak część znaczników które nie powinny być używane, bo mają swoje odpowiedniki w wikikodzie - np. <b> <i> ...
Masz rację, jest tam jednak część znaczników które nie powinny być używane, bo mają swoje odpowiedniki w wikikodzie - np. <b> <i> ...
-- Z pozdrowieniami wojtekk
Oznaczyłem wielkimi wykrzyknikami czego nie używamy, mogę jeszcze większymi. Ja takie rzeczy w Wikipedii wynajduję i info czego nie używamy powinno być podane wprost a nie tylko na stronie, gdzie coś pisze o XHTML i nikt (kto tego nie zna) nie wie o co chodzi.May dziesiątki tabelek z <td><tr> i tego też nikt nie poprawia a nawet powstają nowe tabelki z tymi znacznikami, bo ktoś to kopiuje ze starych stron na naszej wiki.
przykuta
12-07-07, Przykuta przykuta@o2.pl napisał(a):
Nie stosujemy żadnych znaczników XHTML poza przypadkami, kiedy to jest absolutnie konieczne. Jest o tym mowa w kilku miejscach w zaleceniach edycyjnych. XHTML będzie bardzo komplikował w przyszłości przenoszenie Wikipedii do innych niż przeglądarki WWW miejsc. A już zupełna makabra to stosowanie tagów, które są w XHTML zabronione.
Te strony pomocy znam dość dobrze i nigdzie nie znalazłem co to jest <div> <noinclude> itd. A to są rzeczy przydatne przy tworzeniu portali czy szablonów. Strona o XHTML jest WarX/Y.
Jak jeszcze tego nie zauważyliście - to po prawej jest rubryka z uwagami i tam jest info, że takich a takich znaczników nie używa się w głównej przestrzeni nazw/w artykułach. Jest o tym informacja w drugim zdaniu na tej stronie pomocy - jeżeli niewidoczna to pogrubię i dam na czerwono. A strona jest potrzebna. Mi zawsze jej brakowało i musiałem latać po różnych stronach w poszukiwaniu tych tagów, bo nie pamiętałem, który jest który.
Tworzymy tę Wikipedię, żeby się dzielić wiedzą, a nie ją ukrywać. Jak jednak uznacie że jest wyjątkowo szkodliwa, to przynajmniej chciałbym ja mieć w swoim brudnopisie.
IMHO mogłaby być przydatna pod warunkiem, że: *całkowicie usunie się z niej informacje o tagach, które są zabronione w XHTML (ew. można dać gdzieś info o tych tagach na końcu strony z wyjaśnieniem aby ich nigdy nie używać i z sugestią na co je należy zamieniać). *wyraźnie oddzieli się tagi XHTML od tagów obsługiwanych tylko przez MediaWiki. *wyraźnie zaznaczy się, aby w ogóle nie stosować tagów, które można bez problemu zamienić na wikikod (np: czerwonym tłem pól tabeli).
Warto też zauważyć, ze generalnie oprócz paru wyjątków, które są celowo zablokowane (np: <a href="" <img src="">) - można do artykułów ładować wszystkie tagi XHTML - zatem tabela docelowo może składać z prawie wszystkich tagów XHTML, których jest kilkaset.
IMHO mogłaby być przydatna pod warunkiem, że: *całkowicie usunie się z niej informacje o tagach, które są zabronione w XHTML (ew. można dać gdzieś info o tych tagach na końcu strony z wyjaśnieniem aby ich nigdy nie używać i z sugestią na co je należy zamieniać).
No, to przecież jest - dokładnie informacja że nie należy używać - trudno będzie zabronić używania <center> - do wczoraj sam używałem, ale i o tym już informacja tez jest.
zobacz tutaj:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Pomoc:Formatowanie_tekstu&acti...
to są dopiero jaja - używamy niezalecanych/zabronionych tagów na stronach pomocy, na których piszemy, by tego nie używać.
*wyraźnie oddzieli się tagi XHTML od tagów obsługiwanych tylko przez MediaWiki.
No, to niech zrobi to ktoś, kto wie co to są tagi XHTML obsługiwane tylko przez MediaWiki. - ewentualnie tu poproszę o ich listę.
*wyraźnie zaznaczy się, aby w ogóle nie stosować tagów, które można bez problemu zamienić na wikikod (np: czerwonym tłem pól tabeli).
no, jeśli można zamienić z chęcią bym się dowiedział jak.
Warto też zauważyć, ze generalnie oprócz paru wyjątków, które są celowo zablokowane (np: <a href="" <img src="">) - można do artykułów ładować wszystkie tagi XHTML - zatem tabela docelowo może składać z prawie wszystkich tagów XHTML, których jest kilkaset.
Dodałem tam tylko te, które używane są na wiki, może jeszcze jakieś inne są - wtedy dodam. A może w Wikisource albo Wikibooks coś takiego zrobić?
Kiedyś prosiłem by ktoś botem tagi zamieniał, ale chyba nie ma takiego bota. Wtedy można by wykasować info o nieużywanych tagach w Wikipedii - które mają swoje zamienniki, ale na razie takie tagi są i trzeba też wiedzieć jak je zastępować (czym je zastępować).
przykuta
On 7/12/07, Przykuta przykuta@o2.pl wrote:
IMHO mogłaby być przydatna pod warunkiem, że: *całkowicie usunie się z niej informacje o tagach, które są zabronione w XHTML (ew. można dać gdzieś info o tych tagach na końcu strony z wyjaśnieniem aby ich nigdy nie używać i z sugestią na co je należy zamieniać).
No, to przecież jest - dokładnie informacja że nie należy używać - trudno będzie zabronić używania <center> - do wczoraj sam używałem, ale i o tym już informacja tez jest.
Jeżeli chcesz zabronić to nie powinieneś o tym pisać na tej samej stronie w której informujesz jak coś robić. Gdy przyjdzie co do czego, człowiek coś pamięta... i to wykorzystuje, nie zwracając uwagi na zakazy/nakazy...
Niebawem podeślę stronkę z propozycją zmian.
Jeżeli chcesz zabronić to nie powinieneś o tym pisać na tej samej stronie w której informujesz jak coś robić. Gdy przyjdzie co do czego, człowiek coś pamięta... i to wykorzystuje, nie zwracając uwagi na zakazy/nakazy...
Wyobraź sobie, że projektujesz wnętrze restauracji. W restauracji będziemy serwować steki. Ponieważ będziemy serwować steki, prawdopodobnie będziemy używać noży do steków. Skoro będziemy używać noży do steków, ludzie mogą się pchać nożem. Z tego właśnie powodu musimy ustawić płoty dookoła stołów. Potrzebujemy też klatek, aby ludzie mogli się ochronić przed sobą nawzajem, bo Bóg jeden wie co mogliby tam zrobić, siedząc przy stole z nożami.
To nie jest dobry pomysł. To nie jest dobry sposób na zaprojektowanie restauracji, to nie jest dobry sposób na życie w jakiejkolwiek społeczności. Społeczność oparta na braku zaufania stanie się w końcu społecznością niepohamowaną i pozbawioną zaufania. Normalnie nie zastanawiamy się nawet, czy mamy usiąść obok kogoś trzymającego nóż do steków, bo im ufamy. I tak, czasami ludzie szaleją w restauracjach i potrafią zadźgać się nawzajem nożami do steków. Ale i tak wytrzymujemy, bo lubimy wspólnotę ludzką i całkiem miłym uczuciem jest fakt, że mogę usiąść w pokoju i nie martwić się o to, że ktoś mnie zadźga, nie dlatego, że chroni mnie klatka, tylko dlatego, że są to dobrzy ludzie.
Więc na Wikipedii konsekwetnie tworzymy filozofię, aby stosować jak najłagodniejsze zabezpieczenia. Staramy się nie pozbawiać możliwości edycji, chyba że jest to nieuniknione.
Wyobraż sobie, że projektujesz stronę pomocy. Na stronie będziesz opisywał znaczniki ...
On 7/12/07, Piotr PMG Gackowski pmgpmg@wp.pl wrote:
Jeżeli chcesz zabronić to nie powinieneś o tym pisać na tej samej stronie
w
której informujesz jak coś robić. Gdy przyjdzie co do czego, człowiek coś pamięta... i to wykorzystuje, nie zwracając uwagi na zakazy/nakazy...
Wyobraź sobie, że projektujesz wnętrze restauracji. W restauracji będziemy serwować steki. Ponieważ będziemy serwować steki, prawdopodobnie będziemy używać noży do steków. Skoro będziemy używać noży do steków, ludzie mogą się pchać nożem. Z tego właśnie powodu musimy ustawić płoty dookoła stołów. Potrzebujemy też klatek, aby ludzie mogli się ochronić przed sobą nawzajem, bo Bóg jeden wie co mogliby tam zrobić, siedząc przy stole z nożami.
Zastanawiałeś się dlaczego w tej restauracji nie ma tabliczek: nie należy pchać nożem innych osób?
Spróbuj komukolwiek powiedzieć - nie patrz na osobę X. Prawie na pewno w momencie, gdy to powiesz, popatrzy na nią o ile jest w zasięgu jej wzroku, jednak gdybyś tego nie powiedział, pewno by na nią nie spojrzała ;)
Podając niewłaściwy przykład osobom, które nie znają jeszcze błędnego rozwiązania, zwiększasz szansę, że właśnie z niego skorzystają (bo np. tylko je zapamiętają).
Podając niewłaściwy przykład osobom, które nie znają jeszcze błędnego rozwiązania, zwiększasz szansę, że właśnie z niego skorzystają (bo np. tylko je zapamiętają).
Coś w tym jest - nowego centera się szybko nie nauczę i raczej w tabelkach niczego centrować długo nie będę - nie pomogę też przy portalach, bo nie wiem (chyba że podpatrzę) jak powiększyć czcionkę.
Ale lol - cały czas używałem niewłaściwych tagów, a nawet je zalecałem i nawet nikt mi na to nie zwrócił uwagi. :D
przykuta
12-07-07, Przykuta przykuta@o2.pl napisał(a):
Podając niewłaściwy przykład osobom, które nie znają jeszcze błędnego rozwiązania, zwiększasz szansę, że właśnie z niego skorzystają (bo np. tylko je zapamiętają).
Coś w tym jest - nowego centera się szybko nie nauczę i raczej w tabelkach niczego centrować długo nie będę - nie pomogę też przy portalach, bo nie wiem (chyba że podpatrzę) jak powiększyć czcionkę.
Ale lol - cały czas używałem niewłaściwych tagów, a nawet je zalecałem i nawet nikt mi na to nie zwrócił uwagi. :D
Tagi h1-h6 - de facto dokładnie odpowiadają wikikodowi tytułów sekcji "== ==" - przy czym liczba znaków "=" - dokładnie odpowiada tej cyferce za literą "h". Nie ma więc żadnego sensu ich stosować. Jeśli chce się tylko zmienić rozmiar czcionki to należy użyć <span style="font-size:xx px;">. lub ew <div style...>. W dodatku będzie to bezpieczniejsze w portalach i tabelach - bo jak ktoś sobie ustawił w swoim prywatnym css lub w przeglądarce inny niż standardowy bazowy rozmiar czcionki to potem mu się te h1-h6 - wyświetlą czcionką o innym rozmiarze niż byś oczekiwał - czasami powodując rozwalenie struktury tabeli czy portalu.
On 7/12/07, Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com wrote:
(...) Jeśli chce się tylko zmienić rozmiar czcionki to należy użyć <span style="font-size:xx px;">. lub ew <div style...>
Style inline nie mogą być nadpisane przez style globalne/uzytkowników :/ Zamiast PX zdecydowanie lepiej używać EM lub % czyli względnych jednostek pozwalających na skalowanie tekstu np. przez [ctrl] [+] w Firefoxie.
Tagi h1-h6 - de facto dokładnie odpowiadają wikikodowi tytułów sekcji "== ==" - przy czym liczba znaków "=" - dokładnie odpowiada tej cyferce za literą "h". Nie ma więc żadnego sensu ich stosować. Jeśli chce się tylko zmienić rozmiar czcionki to należy użyć <span style="font-size:xx px;">. lub ew <div style...>. W dodatku będzie to bezpieczniejsze w portalach i tabelach - bo jak ktoś sobie ustawił w swoim prywatnym css lub w przeglądarce inny niż standardowy bazowy rozmiar czcionki to potem mu się te h1-h6 - wyświetlą czcionką o innym rozmiarze niż byś oczekiwał - czasami powodując rozwalenie struktury tabeli czy portalu.
Poli - dodawaj to do tabelki od razu jako przykłady użycia span i div.
Jak zamienic taga <h2 style="font-variant:small-caps;">
ma to być <span style="font-size:??px-variant:small-caps; "> czy inaczej? h2 to jest ile pikseli 10? Nawet nie wiem jak wielką czcionką piszę. Olaboga
przykuta
Witam,
Dnia 12 lipca 2007 Przykuta napisał:
Jak zamienic taga <h2 style="font-variant:small-caps;">
ma to być <span style="font-size:??px-variant:small-caps; "> czy inaczej? h2 to jest ile pikseli 10? Nawet nie wiem jak wielką czcionką piszę. Olaboga
<span style="font-variant:small-caps;"> == Nagłówek drugiego stopnia == </span>
O to chodziło? Span ze swojej natury obejmuje wszystko co znajdzie się w zasięgu jego działania...
Pozdrawiam, Robert
On 7/12/07, Robert Drózd robdrein@poczta.onet.pl wrote:
Witam,
Dnia 12 lipca 2007 Przykuta napisał:
Jak zamienic taga <h2 style="font-variant:small-caps;">
ma to być <span style="font-size:??px-variant:small-caps; "> czy inaczej? h2 to jest ile pikseli 10? Nawet nie wiem jak wielką czcionką
piszę. Olaboga
<span style="font-variant:small-caps;"> == Nagłówek drugiego stopnia == </span>
O to chodziło? Span ze swojej natury obejmuje wszystko co znajdzie się w zasięgu jego działania...
Wybaczcie, że ponownie wejdę w dyskusje, ale jeżeli już to odwrotnie, tzn.:
== <span style="font-variant:small-caps"> Nagłówek drugiego stopnia </span> ==
Wcześniejsza konstrukcja była niepoprawna z punktu widzenia XHTMLa - jeżeli korzystamy z niego, fajnie byłoby to robić zgodnie z rekomendacjami W3C.
Witam,
Dnia 12 lipca 2007 Wojciech Krawczyk napisał:
Wcześniejsza konstrukcja była niepoprawna z punktu widzenia XHTMLa - jeżeli korzystamy z niego, fajnie byłoby to robić zgodnie z rekomendacjami W3C.
Masz oczywiście rację, w XHTML jest to niepoprawne. Ale parser media-wiki zamienia to na poprawny kod, tzn wyciąga h2 przed span.
<h2> <span id="section-1" style="font-variant: small-caps;"> <span class="mw-headline">Nagłówek drugiego stopnia</span> <span id="editsection-1" class="editsection" style="float: none; font-size: 8pt; font-weight: normal;"> </span> </span> </h2>
Pozdrawiam, Robert
On 7/12/07, Robert Drózd robdrein@poczta.onet.pl wrote:
Witam,
Dnia 12 lipca 2007 Wojciech Krawczyk napisał:
Wcześniejsza konstrukcja była niepoprawna z punktu widzenia XHTMLa -
jeżeli
korzystamy z niego, fajnie byłoby to robić zgodnie z rekomendacjami W3C.
Masz oczywiście rację, w XHTML jest to niepoprawne. Ale parser media-wiki zamienia to na poprawny kod, tzn wyciąga h2 przed span.
Mocno mnie zaskoczyłeś - przepraszam. Muszę znacznie lepiej poznać parser.
Witam,
Dnia 12 lipca 2007 Przykuta napisał:
Jak zamienic taga <h2 style="font-variant:small-caps;">
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
ma to być <span style="font-size:??px-variant:small-caps; "> czy inaczej? h2 to jest ile pikseli 10? Nawet nie wiem jak wielką czcionką piszę. Olaboga
<span style="font-variant:small-caps;"> == Nagłówek drugiego stopnia == </span>
O to chodziło? Span ze swojej natury obejmuje wszystko co znajdzie się w zasięgu jego działania...
Pozdrawiam, Robert
nie działa
Witam,
Dnia 12 lipca 2007 Przykuta napisał:
nie działa
"u mnie działa" http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Rdrozd/brudnopis4
Pozdrawiam, Robert
Witam,
Dnia 12 lipca 2007 Przykuta napisał:
nie działa
"u mnie działa" http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Rdrozd/brudnopis4
Pozdrawiam, Robert
Już znalazłem, bezposrednio przed == był <center> więc zamiast nagłówka pojawiały się znaki =
jak więc ten kod
===<center><span style="font-variant:small-caps;">Kategoria miesiąca</span></center>===
powinien wyglądać, żeby nie było niezalecanego centera?
===<div style="text-align: center;"><span style="font-variant:small-caps;">Kategoria miesiąca</span></div>===
czy w jakiejś krótszej formie?
Czy span można zastąpić divem lub odwrotnie?
Z powyzszego kodu - czym są:
align text-align style variant font-variant caps small-caps
przykuta
On 7/12/07, Przykuta przykuta@o2.pl wrote:
jak więc ten kod
===<center><span style="font-variant:small-caps;">Kategoria miesiąca</span></center>===
powinien wyglądać, żeby nie było niezalecanego centera?
===<div style="text-align: center;"><span style="font-variant:small-caps;">Kategoria miesiąca</span></div>===
krótsze będzie:
=== <div style="font-variant:small-caps; text-align: center;">Kategoria miesiąca</div> ===
Style (zawartość między cudzysłowiami rozdzielona średnikami) z poszczególnych elementów można łączyć.
Możesz przenosić style ze SPAN do DIV, w drugą stronę nie koniecznie będzie to działać - nie zadziała np. dla centrowania.
Czy span można zastąpić divem lub odwrotnie?
DIV zwykle wymusza nową linię (jest elementem blokowym, popularnie określanym warstwą), SPAN nie (jest elementem inline, upraszaczając to poprostu "zaznaczony" fragment tekstu).
Jeżeli obejmujesz SPANem lub DIVem cały akapit to możesz zamienić SPAN na DIV. W drugą stronę nie koniecznie wszystko będzie działać.
Jeżeli chcesz wyróżnić fragment tekstu w środku akapitu użyj SPAN.
style - parametr w którym definiujesz style dla elementu / tagu
text-align - wyrównanie tekstu, prawo, lewo, środek
font-variant - pozwala zdefiniować wariant czcionki jakim jest np. small-caps
Polecam np.: http://www.webhelp.pl/kursy/css/pliki/css_2.php?roz=htmlZnajdziesz tam prostą tabelkę z krótką informacją jaki styl za co odpowiada i jakie ma dopuszczalne wartości. Jeżeli to za mało zerknij potem np. na: http://developer.mozilla.org/pl/docs/CSS:Na_pocz%C4%85tek tu język jest równie przystępny dla początkujących.
Jeżeli chcesz zabronić to nie powinieneś o tym pisać na tej samej stronie w której informujesz jak coś robić. Gdy przyjdzie co do czego, człowiek coś pamięta... i to wykorzystuje, nie zwracając uwagi na zakazy/nakazy...
Niebawem podeślę stronkę z propozycją zmian.
-- Z pozdrowieniami wojtekk
Zobacz teraz - są ładnie przekreślone :)
przykuta
12-07-07, Przykuta przykuta@o2.pl napisał(a):
IMHO mogłaby być przydatna pod warunkiem, że: *całkowicie usunie się z niej informacje o tagach, które są zabronione w XHTML (ew. można dać gdzieś info o tych tagach na końcu strony z wyjaśnieniem aby ich nigdy nie używać i z sugestią na co je należy zamieniać).
No, to przecież jest - dokładnie informacja że nie należy używać - trudno będzie zabronić używania <center> - do wczoraj sam używałem, ale i o tym już informacja tez jest.
zobacz tutaj:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Pomoc:Formatowanie_tekstu&acti...
to są dopiero jaja - używamy niezalecanych/zabronionych tagów na stronach pomocy, na których piszemy, by tego nie używać.
*wyraźnie oddzieli się tagi XHTML od tagów obsługiwanych tylko przez MediaWiki.
No, to niech zrobi to ktoś, kto wie co to są tagi XHTML obsługiwane tylko przez MediaWiki. - ewentualnie tu poproszę o ich listę.
*wyraźnie zaznaczy się, aby w ogóle nie stosować tagów, które można bez problemu zamienić na wikikod (np: czerwonym tłem pól tabeli).
no, jeśli można zamienić z chęcią bym się dowiedział jak.
Warto też zauważyć, ze generalnie oprócz paru wyjątków, które są celowo zablokowane (np: <a href="" <img src="">) - można do artykułów ładować wszystkie tagi XHTML - zatem tabela docelowo może składać z prawie wszystkich tagów XHTML, których jest kilkaset.
Dodałem tam tylko te, które używane są na wiki, może jeszcze jakieś inne są - wtedy dodam. A może w Wikisource albo Wikibooks coś takiego zrobić?
Kiedyś prosiłem by ktoś botem tagi zamieniał, ale chyba nie ma takiego bota. Wtedy można by wykasować info o nieużywanych tagach w Wikipedii - które mają swoje zamienniki, ale na razie takie tagi są i trzeba też wiedzieć jak je zastępować (czym je zastępować).
Postarałem się coś takiego zrobić. Oznakowałem tagi MediaWiki logo MediaWiki. Nie mam tylko zdrowia sortować tego - ale warto by posortować tagi MediaWiki od tagów XHTML. Nie wiem dokładnie jaki jest status tagu <poem> - generalnie on działa dokładnie tak samo jak <pre> i dokładnie tak samo działa też pozostawienie jednej spacji na początku linii tekstu - więc te wszystkie tagi są w sumie zbędne. <code> tylko działa trochę inaczej.
Postarałem się coś takiego zrobić. Oznakowałem tagi MediaWiki logo MediaWiki. Nie mam tylko zdrowia sortować tego - ale warto by posortować tagi MediaWiki od tagów XHTML. Nie wiem dokładnie jaki jest status tagu <poem> - generalnie on działa dokładnie tak samo jak <pre> i dokładnie tak samo działa też pozostawienie jednej spacji na początku linii tekstu - więc te wszystkie tagi są w sumie zbędne. <code> tylko działa trochę inaczej.
<poem> na pewno nie działa jak <pre>. <pre> działa jak spacja + <nowiki> i nota bene do pokazania kodu tabelki jest łatwiejsze, (choć jest niezalecane - co wiem o d dziś :)
przykuta