W dniu 7 lutego 2011 13:08 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:

Witam,

Świetny pomysł, uważam że właśnie na takie cele powinny iść pieniądze np. z budżetu WMPL.

Oczywiście przejrzenie oficjalnych list zabytków byłoby ideałem, ale jak wspomniał Polimerek to wymaga czasu i masy pracy. Myślę, że na dobry początek moglibyśmy, w dużej mierze przy pomocy botów, stworzyć listę polskich zabytków, które mają hasła na plWiki, ale nie mają żadnej ilustracji. Po weryfikacji na Commons, tak mogłaby powstać nasza najbardziej wstępna i podstawa lista. Poza tym (chociaż nie wiem, czy zasady konkursu na to pozwalają) mamy mnóstwo haseł np. o parafiach różnych wyznań, ponieważ wszystkie parafie zostały uznane za autoency. W bardzo wielu z nich brakuje zdjęć świątyń parafialnych - to również można by włączyć na naszą listę. Tyle, że pewnie nie wszystkie te świątynie będą formalnie zabytkowe.

Kościoły - o ile nie zostały wybudowane bardzo niedawno temu - są zwykle na listach zabytków... W zasadach Wiki Loves Commons jest, że fotografujemy obiekty z oficjalnych list zabytków - to jest podstawowy element konkursu - polska lista z Narodowego Instytutu Dziedzictwa - liczy ok 65 000 obiektów - które są opisane albo, że są w jakiejś miejscowości X (co niestety wiemy z doświadczenia wikiekspedycyjnego - że znalezienie takiego obiektu, który jest gdzieś we wsi X bywa czasochłonne), albo w większych miejscowościach jest podany ich adres - tu już jest ciut łatwiej - starczy GPS z mapą, która ma bazę adresową.

http://www.kobidz.pl/idm,580,zabytki-nieruchome.html

Te listy oficjalne są dostępne w pdf-ach. Z prawnego punktu widzenia - jako, że wpisanie obiektu do rejestru jest decyzją administracyjną, skutkującą określonymi konsekwencjami prawnymi (np: trzeba uzyskać zgodę konserwatora na remont takiego obiektu) - te spisy są dokumentami urzędowymi i jako takie są w domenie publicznej.

Można by po prostu te spisy wziąć jako podstawę i już. Ew puścić bota, które je jakoś wciągnie do tabel wiki - ale ogólnie tabele nasze nie muszą być na wiki w sumie.

Organizatorzy sugerują też, żeby wejść we współpracę z instytucją, która odpowiada za zabytki - np: można by potraktować nasz konkurs także jako element wsparcia w inwentaryzacji zabytków - aktualne zdjęcia zabytków dostępne na wolnych licencjach na pewno przydadzą się przecież konserwatorom - również w ramach konkursu można wymóc obowiązek zgeotagowania zgłaszanych zdjęć (i zarazem samego obiektu) .

Np: w regulaminie by były takie dwa punktu: a) zdjęcie musi być zgeotagowane i opisane numerem rejestrowym zabytku b) zabytek nie może mieć zdjęcia na Commons w momencie ogłoszenia rozpoczęcia konkursu (chodzi o to, aby ludzie nie focili najbardziej znanych zabytków, które już teraz są obfotografowane)

Z tymże, żeby uderzyć do KOBiDz to by trzeba już mieć jakiś konkretny zarys konkursu + kogoś, kto by się na stałe podjął organizacji tego. Cała akcja będzie robiona we współpracy z Europeaną:

http://www.europeana.eu/portal/aboutus.html

i pewnie ktoś z tej instytucji będzie też w jury europejskim - także dla ew. NIS też to może być ciekawe, jakoś się do tego przyłączyć (np: przez udostępnienie spisów w formie czegoś innego niż pdf - w zamian za to, że w ramach konkursu trochę tych obiektów zostanie zgeotagowanych).

Nagrody w konkursie mogą być dwóch typów: za najlepsze techiczno/artystyczne zdjęcie i za największą liczbę sfotografowanych obiektów (z warunkiem, że zdjęcia muszą spełniać jakieś minimalne wymagania).

Tak czy owak - bez kogoś, kto by to "ruszył z posad" i się tym zajął będzie ciężko.

W dniu 7 lutego 2011 13:55 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.comnapisał:

W dniu 7 lutego 2011 13:08 użytkownik Powerek38 powerek38@gazeta.pl napisał:

...

Witam,

Świetny pomysł, uważam że właśnie na takie cele powinny iść pieniądze np. z budżetu WMPL.

Oczywiście przejrzenie oficjalnych list zabytków byłoby ideałem, ale jak wspomniał Polimerek to wymaga czasu i masy pracy. Myślę, że na dobry początek moglibyśmy, w dużej mierze przy pomocy botów, stworzyć listę polskich zabytków, które mają hasła na plWiki, ale nie mają żadnej ilustracji. Po weryfikacji na Commons, tak mogłaby powstać nasza najbardziej wstępna i podstawa lista. Poza tym (chociaż nie wiem, czy zasady konkursu na to pozwalają) mamy mnóstwo haseł np. o parafiach różnych wyznań, ponieważ wszystkie parafie zostały uznane za autoency. W bardzo wielu z nich brakuje zdjęć świątyń parafialnych - to również można by włączyć na naszą listę. Tyle, że pewnie nie wszystkie te świątynie będą formalnie zabytkowe.

Kościoły - o ile nie zostały wybudowane bardzo niedawno temu - są zwykle na listach zabytków... W zasadach Wiki Loves Commons jest, że fotografujemy obiekty z oficjalnych list zabytków - to jest podstawowy element konkursu - polska lista z Narodowego Instytutu Dziedzictwa - liczy ok 65 000 obiektów - które są opisane albo, że są w jakiejś miejscowości X (co niestety wiemy z doświadczenia wikiekspedycyjnego - że znalezienie takiego obiektu, który jest gdzieś we wsi X bywa czasochłonne), albo w większych miejscowościach jest podany ich adres

• tu już jest ciut łatwiej - starczy GPS z mapą, która ma bazę

adresową.

http://www.kobidz.pl/idm,580,zabytki-nieruchome.html

Te listy oficjalne są dostępne w pdf-ach. Z prawnego punktu widzenia - jako, że wpisanie obiektu do rejestru jest decyzją administracyjną, skutkującą określonymi konsekwencjami prawnymi (np: trzeba uzyskać zgodę konserwatora na remont takiego obiektu) - te spisy są dokumentami urzędowymi i jako takie są w domenie publicznej.

Można by po prostu te spisy wziąć jako podstawę i już. Ew puścić bota, które je jakoś wciągnie do tabel wiki - ale ogólnie tabele nasze nie muszą być na wiki w sumie.

Organizatorzy sugerują też, żeby wejść we współpracę z instytucją, która odpowiada za zabytki - np: można by potraktować nasz konkurs także jako element wsparcia w inwentaryzacji zabytków - aktualne zdjęcia zabytków dostępne na wolnych licencjach na pewno przydadzą się przecież konserwatorom - również w ramach konkursu można wymóc obowiązek zgeotagowania zgłaszanych zdjęć (i zarazem samego obiektu) .

Np: w regulaminie by były takie dwa punktu: a) zdjęcie musi być zgeotagowane i opisane numerem rejestrowym zabytku b) zabytek nie może mieć zdjęcia na Commons w momencie ogłoszenia rozpoczęcia konkursu (chodzi o to, aby ludzie nie focili najbardziej znanych zabytków, które już teraz są obfotografowane)

Z tymże, żeby uderzyć do KOBiDz to by trzeba już mieć jakiś konkretny zarys konkursu + kogoś, kto by się na stałe podjął organizacji tego. Cała akcja będzie robiona we współpracy z Europeaną:

http://www.europeana.eu/portal/aboutus.html

i pewnie ktoś z tej instytucji będzie też w jury europejskim - także dla ew. NIS też to może być ciekawe, jakoś się do tego przyłączyć (np: przez udostępnienie spisów w formie czegoś innego niż pdf - w zamian za to, że w ramach konkursu trochę tych obiektów zostanie zgeotagowanych).

Nagrody w konkursie mogą być dwóch typów: za najlepsze techiczno/artystyczne zdjęcie i za największą liczbę sfotografowanych obiektów (z warunkiem, że zdjęcia muszą spełniać jakieś minimalne wymagania).

Tak czy owak - bez kogoś, kto by to "ruszył z posad" i się tym zajął będzie ciężko.

-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz

---

WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

Tak jak już wspominałem na IRC-u. KOBiDZ ma nieaktualne adresy, na liście są podane takie adresy jak w momencie wpisania, a od tego czasu pozmieniały się i nazwy ulic i czasami numery działek. Dla przykładu w Świdnicy (dolnośląskie) wg tej listy są zabytki na ulicy Nowotki i Długiej, tylko że to ta sama ulica tylko nazwę zmieniono w latach 90. W takim wypadku GPS zgłupieje. Na stronie konserwatora zabytków nie ma takiego błędu. Viatoro

W dniu 7 lutego 2011 14:51 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.comnapisał:

W dniu 7 lutego 2011 14:41 użytkownik Michał Skąpski viatoro@gmail.com napisał:

...

Tak jak już wspominałem na IRC-u. KOBiDZ ma nieaktualne adresy, na liście

są

...

podane takie adresy jak w momencie wpisania, a od tego czasu pozmieniały

się

...

i nazwy ulic i czasami numery działek. Dla przykładu w Świdnicy (dolnośląskie) wg tej listy są zabytki na ulicy Nowotki i Długiej, tylko

że

...

to ta sama ulica tylko nazwę zmieniono w latach 90. W takim wypadku GPS zgłupieje. Na stronie konserwatora zabytków nie ma takiego błędu.

Chyba KOBiDz cię posłuchał - bo nie publikują już swojej listy - tylko zbiór list konserwatorów wojewódzkich. Kliknij na link, który podałem dwa posty wyżej.

-- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz

---

WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

Kliknąłem:) Właśnie tam sprawdziłem, że dalej są błędy. Konserwator dolnośląski trzyma dane w pliku .xls (excel), a nie pdf. Viatoro

To ma być konkurs nie polegający na sfotografowaniu wszystkich obiektów  z listy - tylko wg. własnego wyboru konkursowicza.

Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taką listę wygenerować (pół)automatycznie i sukcesywnie robić fotografie dla KAŻDEGO obiektu z listy...

Pozdrawiam

Zureks

W dniu 7 lutego 2011 15:24 użytkownik Michał Skąpski viatoro@gmail.com napisał:

Ja też widzę wyjście pośrednie. Jeśli istnieją łatwo dostępne listy na stronach konserwatorów (raptem kilka województw), to można z nich wygenerować listy albo po prostu do nich linkować. W innych przypadkach do kobidz. Prawda, że nie musimy mieć każdego obiektu, ale dlaczego nie dać dostępu do aktualnych list tam, gdzie to możliwe?

Oczywiście - jak tylko takie są - po prostu bym w warunkach regulaminu podał, że trzeba w opisie zdjęcia podać numer inwentarzowy zabytku - zwykle one są na tabliczkach na samych zabytkach - a jak nie ma, to ładujący powinien ew. odnaleźć numer na jednej z list.

Co do tego, że ciężko będzie ustalić czy obiekt ma już zdjęcie na Commons - można by ew. podać brak zdjęcia jako jedno z kryteriów oceny - np: podnosiłoby by to automatycznie wartość zdjęcia o 1/3 - 1/2 - następna wartość to zgeotagowanie obiektu, który w Wikipedii zgeotagowany jeszcze nie jest i by się zostało z połowę kryteriów oceny na jakość techniczną, dokumentacyjną i artystyczną zdjęcia...

W każdym razie na razie zrobiłem na start początek polskiej strony konkursu:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2011_in_the_P...

2011/2/7 Wikipedysta Mikołka wiki.mikolka@gmail.com:

W dniu 2011-02-07 17:35, Tomasz Ganicz pisze:

...

http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2011_in_the_P...

Chyba lepiej by było "(...) in Poland", albo po prostu "(...) - Poland". ;)

Taki schemat stworzyli organizatorzy - pewnie można to przenieść, tylko wtedy link w szablonie nawigacyjnym trzeba też zmienić - ja to roboczo nazwałem "Wikizabytki" bo oryginalna nazwa kojarzy się z pomnikami a nie zabytkami...