Zrobiłem małe podsumowanie dotychczasowej dyskusji. Wygląda na to, że coraz wyraźniej klarują się jakieś sensowne wnioski. Dla zainteresowanych polecam lekturę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikiprojektu:Ocena_i_poprawa_jako%C5%9...
Pozdrawiam
Zureks
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Stan Zurek | Sent: Monday, December 01, 2008 10:57 PM / | Zrobiłem małe podsumowanie dotychczasowej dyskusji. Wygląda na to, że | coraz wyraźniej klarują się jakieś sensowne wnioski. Dla | zainteresowanych polecam lekturę: | | http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikiprojektu:Ocena_i_poprawa_jako | %C5%9Bci#Podsumowanie
Wszystko ok., oprócz tej nieszczęsnej nazwy "medalowe". Jest to relikt, nawet nie śmieszny, tylko niepoważny. A wystarczyłoby dać miano "wyróżnione".
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
W dniu 2 grudnia 2008 00:38 użytkownik Dorozynski Janusz dorozynskij@wampnm.webd.pl napisał:
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Stan Zurek | Sent: Monday, December 01, 2008 10:57 PM / | Zrobiłem małe podsumowanie dotychczasowej dyskusji. Wygląda na to, że | coraz wyraźniej klarują się jakieś sensowne wnioski. Dla | zainteresowanych polecam lekturę: | | http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikiprojektu:Ocena_i_poprawa_jako | %C5%9Bci#Podsumowanie
Wszystko ok., oprócz tej nieszczęsnej nazwy "medalowe". Jest to relikt, nawet nie śmieszny, tylko niepoważny. A wystarczyłoby dać miano "wyróżnione".
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
Faktycznie, choć nie miałem okazji śledzić całej dyskusji (teraz streszczenie mi wystarczy), to miano "wyróżnione" to całkiem dobra i nawet bardzo kompromisowa propozycja. Ci, którzy są za pozostawieniem nazwy 'medalowe" i argumentują to tym, że to mobilizuje to do pisania, powinni czuć się usatysfakcjonowani, bo ma to równie duży wydźwięk, a merytorycznie jest poprawne i jak na encyklopedię przystało, brzmi bardziej profesjonalnie. Bardzo mi się to podoba.
Karol007
| Zrobiłem małe podsumowanie dotychczasowej dyskusji. Wygląda na to, że | coraz wyraźniej klarują się jakieś sensowne wnioski. Dla | zainteresowanych polecam lekturę: | | http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikiprojektu:Ocena_i_poprawa_jako | %C5%9Bci#Podsumowanie
Wszystko ok., oprócz tej nieszczęsnej nazwy "medalowe". Jest to relikt, nawet nie śmieszny, tylko niepoważny. A wystarczyłoby dać miano "wyróżnione".
Akurat tutaj to trochę inaczej bym potraktował.
Moim zdaniem DA to "wyróznione". Nie są jeszcze takie jakie powinny być ale sa na tyle dobre że zdecydowaliśmy się je wyróżnić.
Za to medalowe wolałbym przemianowac na "wzorcowe" (nie wzorowe - wzorCowe - od wzorca). Bo i tak to jest dla nas wzorzec. Porównujemy z nim czego nam brak. A gdy okazuje się że wzorzec jest przestarzały to po prostu przestajemy go używać (odbieramy medal). Odpada cała otoczka "bo medali się nie odbiera". Spełnia warunki wzorca ? (bibliografia, wszystko-wszystko) ? Spełnia. No to może pełnić taką rolę. Nie spełnia ? To nie jest wzorcem.
Moim zdaniem kwestia przemianowana tego akurat może pójść dwiema drogami.
a) przyjdzie ktoś i ZDECYDUJE. Nie popieram. Czasem działa - ale tutaj jednak moim zdaniem trzeba popytać ludzi bo to jednak przez długi czas był wyróżnik. Sam gdy ludzi zachęcałem do wiki zawsze pokazywałem medalowe (i czasem Howarda Webba).
b)zrobić jak z elementami sieci kolejowej. Dwa tygodnie (czy tam ile - ale tutaj dwa tygodnie wystarczą) zbierania propozycji na zasadzie KA - ktoś zgłasza - ma 5 poparć idzie do drugiej rundy (głosy tylko za, można wiele razy głosować). Druga runda - wszystkie które miały 5 poparć są głosowane przez dwa tygodnie. (ewentualnie jak nie będzie wyraźnego (ponad 50%) poparcia to robi się trzecią wybierając dwie które otrzymały najwięcej głosów).
4 - 6 tygodni i po zawodach. Czysta sprawa. Dla zaawansowanego użytkownika godzina przygotowań strony głosowania.
Kwestia czy trzeba czy nie. Ja byłbym za.
PMG
---------------------------------------------------- Czujesz związek z Kopernikiem?! :) Sprawdź swoje korzenie na bliscy.pl Zbuduj drzewo swojej rodziny: http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fbliscy.html&s...
4 - 6 tygodni i po zawodach. Czysta sprawa. Dla zaawansowanego użytkownika godzina przygotowań strony głosowania.
Kwestia czy trzeba czy nie. Ja byłbym za.
PMG
To tylko kwestia zmiany nazwy... 2 tygodnie powinny wystarczyć
Swoją drogą - jestem za wzorcowymi, bo DA na stronie głównej tez wyróżniamy. Tzn. zarówno wzorcowe jak i dobre są wyróżnione :) Ale jestem w stanie pójść na ustępstwa, by te nieszczęsne medale w końcu zamienić czymś innym.
Opracowanie wzorca to chyba coś bardziej nobilitującego niż order z kartofla ;)
przykuta
W dniu 2 grudnia 2008 07:03 użytkownik Przykuta przykuta@o2.pl napisał:
4 - 6 tygodni i po zawodach. Czysta sprawa. Dla zaawansowanego użytkownika godzina przygotowań strony głosowania.
Kwestia czy trzeba czy nie. Ja byłbym za.
PMG
To tylko kwestia zmiany nazwy... 2 tygodnie powinny wystarczyć
Swoją drogą - jestem za wzorcowymi, bo DA na stronie głównej tez wyróżniamy. Tzn. zarówno wzorcowe jak i dobre są wyróżnione :) Ale jestem w stanie pójść na ustępstwa, by te nieszczęsne medale w końcu zamienić czymś innym.
Opracowanie wzorca to chyba coś bardziej nobilitującego niż order z kartofla ;)
No może i tak. Szkoda mi tylko starej "kartoflanej" grafiki, bo się do niej przywiązałem :-) Przy nowej grafice bym prosił żeby to nie była gwiazdka tylko coś bardziej pomysłowego - np: sztabka złota, albo diament...
No może i tak. Szkoda mi tylko starej "kartoflanej" grafiki, bo się do niej przywiązałem :-) Przy nowej grafice bym prosił żeby to nie była gwiazdka tylko coś bardziej pomysłowego - np: sztabka złota, albo diament...
ok, założyłem wątek na stronie dyskusji wikiprojektu
http://www.tinyurl.pl?bC2A31ki
Myślę, że warto przyjąć zmianę, aby mniej było niepotrzebnych emocji, jakie dawały "honory" związane z medalami.
przykuta
No może i tak. Szkoda mi tylko starej "kartoflanej" grafiki, bo się do niej przywiązałem :-) Przy nowej grafice bym prosił żeby to nie była gwiazdka tylko coś bardziej pomysłowego - np: sztabka złota, albo diament...
Dokładnie. Ja bym proponował kwiatuszki bo przecież tak kolorowo wyglądają.
Encyklopedię piszemy DLA CZYTELNIKÓW. Tylko tyle i aż tyle. I jeśli chcemy zacząć konkurować z PWN to stonujmy całe nazewnictwo i pozbądźmy się wyróżnień. Dopiero wtedy Wikipedia przestanie być wyśmiewana jako zbiór zalążków...
1 - definicja, 2 - artykuł krótki, 3 - artykuł średni, 4 - artykuł rozbudowany, 5 - artykuł kompletny, 6 - artykuł wyczerpujący.
Jeśli ktoś nie wierzy, to polecam wzięcie do ręki dowolnego wydania encyklopedii PWN, a chociażby lektury kilku stron plików PDF do ściągnięcia:
Tutaj artykuły można tylko wizualnie podzielić na długość (bardzo krótkie, średnie, długie i bardzo długie). Tylko tyle i aż tyle.
Pozdrawiam
Zureks
Encyklopedię piszemy DLA CZYTELNIKÓW. Tylko tyle i aż tyle. I jeśli chcemy zacząć konkurować z PWN to stonujmy całe nazewnictwo i pozbądźmy się wyróżnień. Dopiero wtedy Wikipedia przestanie być wyśmiewana jako zbiór zalążków...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wzorzec
wzorzec =/= wyróżnienie
przykuta
P.S. Czy ktoś jest za tym, aby pozostało sentymentalne określenie "medal"?
W dniu 2 grudnia 2008 09:36 użytkownik Przykuta przykuta@o2.pl napisał:
http://pl.wiktionary.org/wiki/wzorzec
;)
ABX
On Tue, 2 Dec 2008 08:33:04 +0000 "Stan Zurek" zureks@gmail.com wrote:
1 - definicja, 2 - artykuł krótki, 3 - artykuł średni, 4 - artykuł rozbudowany, 5 - artykuł kompletny, 6 - artykuł wyczerpujący.
Im bardziej rozbudowany system ocen, tym większy będzie chaos. ^ kategorii to za dużo. System musi być bardzo prosty i czyetlny dla odbiorcy.
W Waszych propozycjach brakuje ponadto oceny "niedostatecznej".
Ja bym to widział tak:
1. artykuł niespełniający kryteriów (linki, weryfikacja, POV, literówki itp - artykuły oznaczone szablonami tego typu) oznakowany np. czerwoną kropką
2. artykuł ok (wszystkie spełniające podstawowe standardy), kropka zielona?
3. artykuł dobry (taki, który polecamy, DA i medale), kropka złota/gwiazdka?
i ew. między 1 a 2 coś z szarą? kropką dla stubów
szw.
szwedzki pisze:
Ja bym to widział tak:
- artykuł niespełniający kryteriów (linki, weryfikacja, POV, literówki
itp - artykuły oznaczone szablonami tego typu) oznakowany np. czerwoną kropką
- artykuł ok (wszystkie spełniające podstawowe standardy), kropka
zielona?
- artykuł dobry (taki, który polecamy, DA i medale), kropka
złota/gwiazdka?
i ew. między 1 a 2 coś z szarą? kropką dla stubów
Moim zdaniem to fajna propozycja do rozważenia - dostatecznie ogólna, z neutralnymi i dosyć zrozumiałymi oznaczeniami.
Mam tylko pytanie: jak się ten system ma mieć do wersji oznaczonych? Jeden się w drugim zawiera, są równoległe itp.? Jestem chwilowo przepracowany i nie widzę całości. ={
On Tue, 02 Dec 2008 16:08:39 +0100 Daniel Koć kocio@linuxnews.pl wrote:
szwedzki pisze:
Ja bym to widział tak:
- artykuł niespełniający kryteriów (linki, weryfikacja, POV, literówki
itp - artykuły oznaczone szablonami tego typu) oznakowany np. czerwoną kropką
- artykuł ok (wszystkie spełniające podstawowe standardy), kropka
zielona?
- artykuł dobry (taki, który polecamy, DA i medale), kropka
złota/gwiazdka?
i ew. między 1 a 2 coś z szarą? kropką dla stubów
Mam tylko pytanie: jak się ten system ma mieć do wersji oznaczonych? Jeden się w drugim zawiera, są równoległe itp.? Jestem chwilowo przepracowany i nie widzę całości. ={
Oznaczone bylyby chyba osobno, jako system ochrony przed prostymi wandalizmami.
szw.
W dniu 2 grudnia 2008 16:28 użytkownik szwedzki suidisz@gmail.com napisał:
On Tue, 02 Dec 2008 16:08:39 +0100 Daniel Koć kocio@linuxnews.pl wrote:
szwedzki pisze:
Ja bym to widział tak:
- artykuł niespełniający kryteriów (linki, weryfikacja, POV, literówki
itp - artykuły oznaczone szablonami tego typu) oznakowany np. czerwoną kropką
- artykuł ok (wszystkie spełniające podstawowe standardy), kropka
zielona?
- artykuł dobry (taki, który polecamy, DA i medale), kropka
złota/gwiazdka?
i ew. między 1 a 2 coś z szarą? kropką dla stubów
Mam tylko pytanie: jak się ten system ma mieć do wersji oznaczonych? Jeden się w drugim zawiera, są równoległe itp.? Jestem chwilowo przepracowany i nie widzę całości. ={
Oznaczone bylyby chyba osobno, jako system ochrony przed prostymi wandalizmami.
Można by to z lekka poszerzyć:
1. Art nie spełniający - nie powinien mieć też wersji sprawdzonej (z szablonami naprawczymi) - czerwona kropka
2. Art sprawdzony - z grubsza zgodny z podstawowymi zasadami i mający wersję sprawdzoną (szara kropka), może też być stub definicyjny
3. Art OK - art zgodny z zasadami, ale nie rozwinięty w wystarczającym stopniu do DA (zielona kropka) - status by mógł być przyznawany przez odpowiednie wikiprojekty w wewnętrznych dyskusjach.
4. DA (taki symbol jak obecnie)
5. <s>Medal</s> ups.. wzorcowy - jakiś nowy symbol.
W dniu 2 grudnia 2008 18:37 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
- DA (taki symbol jak obecnie)
Gdzieś mi mignęło, że taki symbol używany jest odnośnie wersji przejrzanych. Jeżeli tak jest faktycznie, to lepiej by było, skoro już grzebiemy w tym systemie, nie duplikować go.
ABX
ABX pisze:
W dniu 2 grudnia 2008 18:37 użytkownik Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał:
- DA (taki symbol jak obecnie)
Gdzieś mi mignęło, że taki symbol używany jest odnośnie wersji przejrzanych. Jeżeli tak jest faktycznie, to lepiej by było, skoro już grzebiemy w tym systemie, nie duplikować go.
Do przejrzanych nie jest nawet podobny, ale do zweryfikowanych są podobne kolorystycznie (ale nadal nie takie same):
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Art%C3%ADculo_bueno.svg http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:FlaggedRevs-3-1.svg
Porównanie najlepiej widać tu, we wstępie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomoc:Wersje_oznaczone
Porównanie najlepiej widać tu, we wstępie:
Skoro tak, to nic tylko wypadałoby połączyć obydwa te systemy...
Czy wzorcowy może być wzorcowym jeśli ma wandalizm?
Zureks
W dniu 2 grudnia 2008 19:47 użytkownik Daniel Koć kocio@linuxnews.pl napisał:
Gdzieś mi mignęło, że taki symbol używany jest odnośnie wersji przejrzanych.
Do przejrzanych nie jest nawet podobny
A jednak, chodziło mi o ten komunikat: http://tinyurl.com/5umqso
ABX
On Tue, 2 Dec 2008 18:37:33 +0100 "Tomasz Ganicz" polimerek@gmail.com wrote:
Można by to z lekka poszerzyć:
- Art nie spełniający - nie powinien mieć też wersji sprawdzonej (z
szablonami naprawczymi) - czerwona kropka
- Art sprawdzony - z grubsza zgodny z podstawowymi zasadami i mający
wersję sprawdzoną (szara kropka), może też być stub definicyjny
- Art OK - art zgodny z zasadami, ale nie rozwinięty w wystarczającym
stopniu do DA (zielona kropka) - status by mógł być przyznawany przez odpowiednie wikiprojekty w wewnętrznych dyskusjach.
DA (taki symbol jak obecnie)
<s>Medal</s> ups.. wzorcowy - jakiś nowy symbol.
Każdy dodatkowy stopień niesie ze sobą ryzyko sporów, debat, roztrząsań, głosowań itp... to już kwestia oceny, czy pomysł DA się sprawdził, czy nie (ja np. uważam, że sam w sobie jest ok, ale pochłania zbyt dużo czasu uczetsniczących w nim osób).
szw.
szwedzki pisze:
On Tue, 02 Dec 2008 16:08:39 +0100 Daniel Koć kocio@linuxnews.pl wrote:
Mam tylko pytanie: jak się ten system ma mieć do wersji oznaczonych? Jeden się w drugim zawiera, są równoległe itp.? Jestem chwilowo przepracowany i nie widzę całości. ={
Oznaczone bylyby chyba osobno, jako system ochrony przed prostymi wandalizmami.
Zaraz, ale "oznaczone" to nie tylko "przejrzane" przecież - "zweryfikowane" są do oznaczania merytorycznej poprawności. O ile oczywiście zamierzamy je wprowadzić (nie wiem, bo wcześniej się tym nie interesowałem).