Spójrzcie na taki artykuł http://pl.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_I.
Chodzi o dół strony czyli kategorie. To z pewnością już szaleństwo (żaden zarzut), pytanie tylko czy jest w nim jakaś metoda. 13 kategorii dla jednej gierki. To co można zrobić z aktywnym człowiekiem np. Jak ktoś lubi może sobie artykuły, zestawienia robić. Latami, firmami, kolorami okładek, rozmiarami pudełka. Czym dusza zapragnie. Jak tak dale pójdzie to się zaputamy. Kategorie dla Jana Zamojskiego za rok: polscy magnaci, kanclerze, hetman polni, hetmani wielcy, sekretarze królewscy, osoby urodzone w 1542, ludzie umiejący jeździć konno, osoby zmarłe w 1605, absolwenci uniwersytetu w Padwie, studenci Sorbony, senatorowie, mecenasi sztuki, posłowie na sejm, pisarze polityczni, działacze gospodarczy, starostowie Krakowa, przyjaciele Hieronima Ossolińskiego, uczestnicy wojen z Rosją, postaci historyczne mające problemy z uzębieniem, zalożyciele miast, Zamoyscy w XVI wieku, Zamoyscy w XVII wieku, ordynaci, ludzie posiadający jednego syna ... .
mzopw
mzopw napisał(a):
Spójrzcie na taki artykuł http://pl.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_I.
mzopw
IMHO brakuje kategorii "Las" i "Zawód"
Kotasik
W wiadomości wysłanej przez Lukasz 23 maja 2005 o 00:36:17 przeczytałem:
LK> IMHO brakuje kategorii "Las" i "Zawód"
i jeszcze "Rekordy Wikipedi". A na poważnie - zmiana Dario też nie jest moim zdaniem dobra (lub mniej asertywnie: jest bardzo zła). Po to są kategorie, by coś ułatwić (np. znalezienie gier wydanych w 1987 r.). Oczywiście - panował tam absurd, ale teraz jest całkiem bez sensu.
-- Chepry (Andrzej Barabasz)
Co prawda zrobiłem to specjalnie, bo chciałem sprawdzić komentarze Hołka i innych Wikipedystów - jednak dla mnie i dla Hołka to jest normalne. Tony Hawk ma to samo - http://pl.wikipedia.org/wiki/Tony_Hawk%27s_Pro_Skater_%28seria%29
Angielska Wikipedia ma podobne "problemy", jednak tam nikt nie narzeka.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Hawk%27s_Pro_Skater http://en.wikipedia.org/wiki/Final_Fantasy_I
Oczywiście, niektórzy mogą powiedzieć, że nie powinienem nas porównywać do en.WP. Ale - dlaczego? W końcu mamy taki sam cel - budowanie encyklopedii. Nie można zarzucić ani grze Final Fantasy I, ani serii Tony Hawk, że są źle skategoryzowane, a z czasem coraz większa ilość artykułów będzie tak wyglądać.
On 5/23/05, Andrzej B. <chepry(at)poczta.onet.pl> wrote:
Po to są kategorie, by coś ułatwić (np. znalezienie gier wydanych w 1987 r.). Oczywiście - panował tam absurd, ale teraz jest całkiem bez sensu.
No właśnie - gra Final Fantasy I jest jedną z najpopularniejszych na świecie, która została wielokrotnie wydana na wiele konsol. Zaznaczyłem i tak jedynie oficjalne daty premier, uznawane przez firmę Square Enix za wydanie tej gry, albo jej nowej wersji.
Oczywiście, mogę stworzyć 10 podstron dla 10 różnych wersji tej gry - ale nie wiem, czy to miałoby większy sens.
Myślę, że nie ma co się tym teraz przejmować, conajwyżej dążyć do skracania samego brzmienia kategorii.
A w ogóle to nadal wiele miejsca nie zajmuje i tradycyjnie już uwaga najważniejsza:
JEDNEMU SIĘ NIE PRZYDA, ALE DRUGIEMU TAK
która to uwaga jest aktualna dla wielu sporów.
Beno/GEMMA
Użytkownik Dariusz Siedlecki napisał:
Co prawda zrobiłem to specjalnie, bo chciałem sprawdzić komentarze Hołka i innych Wikipedystów - jednak dla mnie i dla Hołka to jest normalne. Tony Hawk ma to samo - http://pl.wikipedia.org/wiki/Tony_Hawk%27s_Pro_Skater_%28seria%29
Angielska Wikipedia ma podobne "problemy", jednak tam nikt nie narzeka.
Narobiłeś jak dziki kategorii. W połowie z nich jest po jednym artykule (Ktoś cofnął tą kategoryzację iteraz są wogóle puste) Są takie, które prowadzą w ślepe uliczki, czyli kończą się na czerwono.
Kategoria spełnia swoją funkcję tylko wtedy kiedy wszystkie artykuły, które powinny być w niej, są rzeczywiście wpisane. Komu przy zdrowych zmysłach przyjdzie na myśl , że aby ":prawidłowo" skategoryzować napisany artykuł trzeba go umieścić w 15 kategoriach ? To nierealne. Że anglojęzyczni brną nie oznacza, że my musimy. mzopw
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
On 5/23/05, Andrzej B. <chepry(at)poczta.onet.pl> wrote:
Po to są kategorie, by coś ułatwić (np. znalezienie gier wydanych w 1987 r.). Oczywiście - panował tam absurd, ale teraz jest
całkiem bez
sensu.
No właśnie - gra Final Fantasy I jest jedną z najpopularniejszych na świecie, która została wielokrotnie wydana na wiele konsol. Zaznaczyłem i tak jedynie oficjalne daty premier, uznawane przez firmę Square Enix za wydanie tej gry, albo jej nowej wersji.
Oczywiście, mogę stworzyć 10 podstron dla 10 różnych wersji tej gry - ale nie wiem, czy to miałoby większy sens.
C|hyba by mialo, bo Final Fantasy I to na pewno cos innego niż FF3, nie było tez wydane na palma. Wiec osoba która się nie zna na grach jest wprowadzona w blad. Co innego gdyby tytul artykulu brzmial Final Fabtasy zamiast FF 1
Piotr Kuczynski
Dnia 23-05-2005, pon o godzinie 00:33 +0200, mzopw napisał(a):
Kategorie dla Jana Zamojskiego za rok: polscy magnaci, kanclerze, hetman polni, hetmani wielcy, sekretarze królewscy, osoby urodzone w 1542, ludzie umiejący jeździć konno, osoby zmarłe w 1605, absolwenci uniwersytetu w Padwie, studenci Sorbony, senatorowie, mecenasi sztuki, posłowie na sejm, pisarze polityczni, działacze gospodarczy, starostowie Krakowa, przyjaciele Hieronima Ossolińskiego, uczestnicy wojen z Rosją, postaci historyczne mające problemy z uzębieniem, zalożyciele miast, Zamoyscy w XVI wieku, Zamoyscy w XVII wieku, ordynaci, ludzie posiadający jednego syna ... .
Moim zdaniem tak to właśnie powinno wyglądać. Budujemy przecież bazę wiedzy całej ludzkości. Zapewnijmy zatem także efektywne metody dotarcia do poszukiwanej wiedzy.
Zastanowiłbym się jedynie nad formą prezentacji kategorii w interfejsie użytkownika. Nie powinna ona przytłaczać zasadniczej treści. Jeśli lista kategorii jest zbyt długa, IMHO powinna być prezentowana w postaci skróconej, a w pełnej wersji dostępna na żądanie (kliknięcie, chrząknięcie, czy inny, nieznany jeszcze w dzisiejszych czasach, sposób wydawania poleceń systemowi informatycznemu).
Jestem w stanie wyobrazić sobie osobę potrzebującą informacji o umiejących jeździć konno przyjaciołach H. Ossolińskiego mających problemy z uzębieniem, w dodatku posiadających potomstwo. A nawet gdybym nie był w stanie - nie znzczy to, że taka osoba nie istnieje i nie będzie istnieć w przyszłości.
Podsumowując: postuluję jak najszersze stosowanie kategorii, bo jeśli do zgromadzonej przez nas informacji nie da się dotrzeć w prosty sposób, to jej gromadzenie zaczyna tracić sens - nie ma wartości użytkowej.
Pozdrawiam, Jerry
Jestem w stanie wyobrazić sobie osobę potrzebującą informacji o umiejących jeździć konno przyjaciołach H. Ossolińskiego mających problemy z uzębieniem, w dodatku posiadających potomstwo. A nawet gdybym nie był w stanie - nie znzczy to, że taka osoba nie istnieje i nie będzie istnieć w przyszłości.
Do taki zastosowan potrzebny jest przyzwoity mechanizm wyszukiwania (najlepiej interpretujący naturalny język zapytań). Nadmiar kategorii pworwadza jedynie kolejny chaos informacyjny. Myślę, iż maksymalna liczba kategorii w jakich powinien znależć się artykuł wynosi około 5, w porywach do 7. Wieksza ilość świadczy o niewłaściwej kategoryzacji. I proszę nie mylcie kategorii ze słowami kluczowymi, przydatnymi przy wyszukiowaniu, chociaz mechanizmu ich uzycia wiki nie posiada.
Piotr Kuczyński
Użytkownik Jarosław Witkowski napisał:
Dnia 23-05-2005, pon o godzinie 00:33 +0200, mzopw napisał(a):
Jestem w stanie wyobrazić sobie osobę potrzebującą informacji o umiejących jeździć konno przyjaciołach H. Ossolińskiego mających problemy z uzębieniem, w dodatku posiadających potomstwo. A nawet gdybym nie był w stanie - nie znzczy to, że taka osoba nie istnieje i nie będzie istnieć w przyszłości.
Pozdrawiam, Jerry
A jak znajdziesz coś takiego za pomocą kategorii ? Oczekujesz że powstanie kategoria; [[ przyjaciele Ossolińskiego potrafiący jeździć konno, mający problemy z uzębieniem i tylko jednego potomka]] ? Widzę, że problemem są wygórowane oczekiwania albo niezrozumienie.czym są kategorie.
mzopw
Dnia 23-05-2005, pon o godzinie 17:35 +0200, mzopw napisał(a):
Użytkownik Jarosław Witkowski napisał:
Dnia 23-05-2005, pon o godzinie 00:33 +0200, mzopw napisał(a):
Jestem w stanie wyobrazić sobie osobę potrzebującą informacji o umiejących jeździć konno przyjaciołach H. Ossolińskiego mających problemy z uzębieniem, w dodatku posiadających potomstwo.
[...] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A jak znajdziesz coś takiego za pomocą kategorii ? Oczekujesz że powstanie kategoria; [[ przyjaciele Ossolińskiego potrafiący jeździć konno, mający problemy z uzębieniem i tylko jednego potomka]] ?
Co najmniej jednego potomka. :)
A oczekuję, że w niedalekiej przyszłości powstanie możliwość wyszukiwania artykułów poprzez wybór listy kategorii połączonych operatorami logicznymi (mniej więcej jak na SourceForge albo FreshMeat, tylko lepiej :) ). Natomiast w dalszej przyszłości spodziewam się bardziej zaawansowanych mechanizmów, ale nie nazywam się Gates więc nie będę udawał wizjonera i nie powiem jakich konkretnie. :)
Widzę, że problemem są wygórowane oczekiwania albo niezrozumienie.czym są kategorie.
Nie ma żadnego problemu. Jest za to oczekiwanie określonej funkcjonalności i propozycja jego osiągnięcia w oparciu o już istniejące mechanizmy.
Pozdrawiam, Jerry
Użytkownik Jarosław Witkowski napisał:
Dnia 23-05-2005, pon o godzinie 17:35 +0200, mzopw napisał(a):
Użytkownik Jarosław Witkowski napisał:
Dnia 23-05-2005, pon o godzinie 00:33 +0200, mzopw napisał(a):
Jestem w stanie wyobrazić sobie osobę potrzebującą informacji o umiejących jeździć konno przyjaciołach H. Ossolińskiego mających problemy z uzębieniem, w dodatku posiadających potomstwo.
[...] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A jak znajdziesz coś takiego za pomocą kategorii ? Oczekujesz że powstanie kategoria; [[ przyjaciele Ossolińskiego potrafiący jeździć konno, mający problemy z uzębieniem i tylko jednego potomka]] ?
Co najmniej jednego potomka. :)
A oczekuję, że w niedalekiej przyszłości powstanie możliwość wyszukiwania artykułów poprzez wybór listy kategorii połączonych operatorami logicznymi (mniej więcej jak na SourceForge albo FreshMeat, tylko lepiej :) ). Natomiast w dalszej przyszłości spodziewam się bardziej zaawansowanych mechanizmów, ale nie nazywam się Gates więc nie będę udawał wizjonera i nie powiem jakich konkretnie. :)
Widzę, że problemem są wygórowane oczekiwania albo niezrozumienie.czym są kategorie.
Nie ma żadnego problemu. Jest za to oczekiwanie określonej funkcjonalności i propozycja jego osiągnięcia w oparciu o już istniejące mechanizmy.
Pozdrawiam, Jerry
Jednak Ci się mylą kategorie z wyszukiwarką. mzopw
Dnia 23-05-2005, pon o godzinie 23:37 +0200, mzopw napisał(a):
Jednak Ci się mylą kategorie z wyszukiwarką.
Mylisz się. :) Zakładam po prostu możliwość zaimplementowania w niedalekiej przyszłości mechanizmu wyszukiwarki kategorii.
Przykład: wybierz artykuły należące jednocześnie do kategorii X i Y z pominięciem artykułów należących jednocześnie do kategorii X i Z.
IMHO biorąc pod uwagę olbrzymią liczbę kategorii taka wyszukiwarka prędzej czy później i tak powstanie.
Pozdrawiam, Jerry