"Feministki chcą walczyć z dyskryminacją płci w internetowej encyklopedii. W Wikipedii powinno być więcej takich haseł jak feministyczna teoria literatury i sztuki, sztuka kobiet cz kapturek dopochwowy - mówią pracownicy gender studies przy Polskiej Akademii Nauk, czyli studiów na temat tożsamości płci. Pomysłodawcy chcą też standardów antydyskryminacyjnych w Wikipedii. Dzięki akcji ma być więcej kobiet wikipedystek - mil"
Taka notka dzisiaj w Przekroju jest. Może kogoś zainteresuje ;)
Pozdrawiam Wyksztalcioch
"Feministki chcą walczyć z dyskryminacją płci w internetowej encyklopedii. W Wikipedii powinno być więcej takich haseł jak feministyczna teoria literatury i sztuki, sztuka kobiet cz kapturek dopochwowy - mówią pracownicy gender studies przy Polskiej Akademii Nauk, czyli studiów na temat tożsamości płci. Pomysłodawcy chcą też standardów antydyskryminacyjnych w Wikipedii. Dzięki akcji ma być więcej kobiet wikipedystek - mil"
Taka notka dzisiaj w Przekroju jest. Może kogoś zainteresuje ;)
Wyksztalcioch
Już mamy jedną feministkę - http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Fabiola79
Picus viridis
10-04-08, Wyksztalcioch wyksztalcioch@gmail.com napisał(a):
"Feministki chcą walczyć z dyskryminacją płci w internetowej encyklopedii. W Wikipedii powinno być więcej takich haseł jak feministyczna teoria literatury i sztuki, sztuka kobiet cz kapturek dopochwowy - mówią pracownicy gender studies przy Polskiej Akademii Nauk, czyli studiów na temat tożsamości płci. Pomysłodawcy chcą też standardów antydyskryminacyjnych w Wikipedii. Dzięki akcji ma być więcej kobiet wikipedystek - mil"
Taka notka dzisiaj w Przekroju jest. Może kogoś zainteresuje ;)
Pozdrawiam Wyksztalcioch
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Dla zainteresowanych tą inicjatywą polecam spojrzeć na stworzony w tym celu wikiprojekt: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikiprojekt:Gender_Studies
Leinad
"Feministki chcą walczyć z dyskryminacją płci w internetowej encyklopedii. W Wikipedii powinno być więcej takich haseł jak feministyczna teoria literatury
Jak będzie odpowiednio uźródłowiona to czemu nie. Alee....
i sztuki,
a czym się charakteryzuje feministyczna teoria sztuki ? I pytanie - czy wtedy szowinistyczną/inną teorię sztuki też powinniśmy akceptować ? To jest nawet niezłe pytanie. Jak równość to równość.
sztuka kobiet
Rozumiem ze "sztuka mężczyzn" automatycznie też powstanie ?
czy kapturek dopochwowy -
niech piszą. Filip em chyba będzie mógł pomóc w jakichś drobniejszych rzeczach bo on się specjalizuje w hasłach medycznych
mówią pracownicy gender studies przy Polskiej Akademii Nauk, czyli studiów na temat tożsamości płci. Pomysłodawcy chcą też standardów antydyskryminacyjnych w Wikipedii. Dzięki akcji ma być więcej kobiet wikipedystek - mil"
Ja chce więcej kobiet. Wprawdzie to mojej tematyki kobiety to nie zaglądają ale samą idee popieram. Tak samo jak zwiększenia liczby facetów-wikipedystów.
Aha - pytanie. Standardy antydyskryminacyjne ? Przecież już zostały wprowdzone. Link Wikipedystka:XXX działa tak samo jak Wikipedysta:YYY. Poza tym to nie wiem co "pracownicy gender studies" mogliby chcieć. No chyba że faktycznie kobiety czują się na wiki dyskryminowane. Ale jakoś tego nie widziałem.
PMG
---------------------------------------------------- Cracow Screen Festival (CSF) Kraków, 2-4 maja 2008 Koncerty oraz sztuka videografii w przestrzeni miejskiej! Bryan Ferry, Underworld, The Raveonettes, Mattafix http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fkrakow_festiwal.h...
Proponowałbym, aby nasze panie wikipedystki, które już długo działają i znają standardy wikipedyjne zaopiekowały się feministkami :) Nie żebym coś narzucał jako facet, ale dając wskazówki itp. mógłbym być poczytany jako ingerujący maskulinista ;)
O tym, że są przekierowania Wikipedystka itp. sprawy warto panie poinformować :)
A swoją drogą - to już rozmawiałem z liderką projektu, zanim na wiki powstał.
przykuta
Przykuta pisze:
O tym, że są przekierowania Wikipedystka itp. sprawy warto panie poinformować :)
O, pewnie! Szkoda tylko, że oprogramowanie jest trochę toporne i zawsze przekierowuje bezszelestnie do jedynej słusznej formy "Wikipedysta". Skoro język polski uznaje formę żeńską, to powinno się też dokładnie tak wyświetlać, jeśli ktoś korzysta z takiego linka.
A swoją drogą - to już rozmawiałem z liderką projektu, zanim na wiki powstał.
No proszę, mnie także Clau (tak się domyślam, nie pytałem jej o nicka) pytała parę dni temu o to, jak się poruszać w kategoriach na Wikipedii w sensie nadawania nazw i dzielenia na podkategorie.
Fajnie, że się pytała. Mam nadzieję, że będą również umiały (i umieli, bo zapewne istnieją także feminiści) dyskutować - sam im doradzałem dyskusję na Kawiarence w sprawie stosowania końcówek. Spodziewam się, że nie będzie łatwo, ale skoro jest taki problem, to należy wypracować konsensus językowy. Oczywiście część rzeczy będzie prosto kategoryzować - np "aktorka", "dziedziczka" czy "kierowniczka" są słowami uznawanymi w języku polskim.
2008/4/10 Daniel Koć kocio@linuxnews.pl:
O tym, że są przekierowania Wikipedystka itp. sprawy warto panie poinformować :)
O, pewnie! Szkoda tylko, że oprogramowanie jest trochę toporne i zawsze przekierowuje bezszelestnie do jedynej słusznej formy "Wikipedysta". Skoro język polski uznaje formę żeńską, to powinno się też dokładnie tak wyświetlać, jeśli ktoś korzysta z takiego linka.
Dajcie spokój, przecież to niemal kosmetyka. Jedyne, co się zmienia, to poziom zamieszania. Ja chętnie zrzeknę się linka "wikipedysta:" i bez focha będę używał formy żeńskiej. :-P
14.04.08 m.lebkowski@gmail.com napisał:
Dajcie spokój, przecież to niemal kosmetyka.
Im to powiedz :)
Uprzejmie proszę o wypięcie mnie z tej listy, bo znów zaczęly maile dochodzić.
Beno
----- Original Message ----- From: "Maciej Łebkowski" m.lebkowski@gmail.com To: "Polish Wikipedia mailing list" wikipl-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, April 14, 2008 10:56 PM Subject: Re: [Wikipl-l]Odp: "Więcej kobiety w sieci" - notka w Przekroju
2008/4/10 Daniel Koć kocio@linuxnews.pl:
O tym, że są przekierowania Wikipedystka itp. sprawy warto panie
poinformować :)
O, pewnie! Szkoda tylko, że oprogramowanie jest trochę toporne i zawsze przekierowuje bezszelestnie do jedynej słusznej formy "Wikipedysta". Skoro język polski uznaje formę żeńską, to powinno się też dokładnie tak wyświetlać, jeśli ktoś korzysta z takiego linka.
Dajcie spokój, przecież to niemal kosmetyka. Jedyne, co się zmienia, to poziom zamieszania. Ja chętnie zrzeknę się linka "wikipedysta:" i bez focha będę używał formy żeńskiej. :-P
| -----Original Message----- | From: ... Gemma | Sent: Monday, April 14, 2008 11:04 PM / | Uprzejmie proszę o wypięcie mnie z tej listy, bo znów zaczęly maile | dochodzić.
Popieram prośbę o wypięcie. Przecież Beno sam nie może się wypiąć :-P .
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
PS. Czy jest już wypięty czy nie, ale napiszę w sekrecie, że chyba podczas najbliższej bytności w Wawie postaram się go odwiedzić. J"E"D
Dnia 10-04-2008 o godz. 14:35 picus-viridis napisał(a):
"Feministki chcą walczyć z dyskryminacją płci w internetowej encyklopedii. W Wikipedii powinno być więcej takich haseł jak feministyczna teoria literatury i sztuki, sztuka kobiet cz kapturek dopochwowy - mówią pracownicy gender studies przy Polskiej Akademii Nauk, czyli studiów na temat tożsamości płci. Pomysłodawcy chcą też standardów antydyskryminacyjnych w Wikipedii. Dzięki akcji ma być więcej kobiet wikipedystek - mil"
Taka notka dzisiaj w Przekroju jest. Może kogoś zainteresuje ;)
Wyksztalcioch
Już mamy jedną feministkę - http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Fabiola79
Picus viridis
Fakt fakt.
"Jestem feministką - podobnie jak każda normalna kobieta. Jestem lesbijką - podobnie jak większość kobiet." ciekawych rzeczy sie można dowiedzieć na stronach użytkowników.
PMG
---------------------------------------------------- SALON URODY! Najnowsze kosmetyki, zabiegi, konsultacje! TARGOWE SUPERCENY.Gosia Andrzejewicz i Kabaret OTTO. Przyjdź koniecznie! 19-20 kwietnia EXPO XXI, Prądzyńskiego 12/14 http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fsalon.html&si...
Fakt fakt.
"Jestem feministką - podobnie jak każda normalna kobieta. Jestem lesbijką - podobnie jak większość kobiet." ciekawych rzeczy sie można dowiedzieć na stronach użytkowników.
Ciekawe jak to się stało, że jeszcze nie wymarliśmy... :)
Fakt fakt.
"Jestem feministką - podobnie jak każda normalna kobieta. Jestem lesbijką - podobnie jak większość kobiet." ciekawych rzeczy sie można dowiedzieć na stronach użytkowników.
Ciekawe jak to się stało, że jeszcze nie wymarliśmy... :)
Albercik nas uratował :)
przykuta
2008-04-10 (17:31:18) PMG wrote:
Fakt fakt.
"Jestem feministką - podobnie jak każda normalna kobieta. Jestem lesbijką - podobnie jak większość kobiet." ciekawych rzeczy sie można dowiedzieć na stronach użytkowników.
Oczywiście. W projekcie biorą co prawda udział głównie doktorantki studiów uniwersyteckich, ale link pada przypadkiem do strony zablokowanej za wypisywanie głupot użytkowniczki, która sprawia wrażenie urwanej z choinki.
Projekt jest fajny tak, tak, ale jakoś natychmiast padają głupie żarciki.
Nie wydaje mi się, żeby dziewczyny miały zamiat "wyprostowywać" wikipedię czy też przerabiać ją na własną modłę, za to możemy liczyć na uzupełnienie dotkliwych braków w humanistycznym dziale Wikipedii. Jeśli te dziewczyny po realizacji projektu z nami zostaną, to będą bardzo cennymi nabytkami (mamy bardzo mało naukowców na Wiki), zwłaszcza jeśli będą się zajmować także artykułami spoza swojej działki.
szw.
Dnia 10 kwietnia 2008 17:36 szwedzki suidisz@gmail.com napisał(a):
Oczywiście. W projekcie biorą co prawda udział głównie doktorantki studiów uniwersyteckich, ale link pada przypadkiem do strony zablokowanej za wypisywanie głupot użytkowniczki, która sprawia wrażenie urwanej z choinki.
Projekt jest fajny tak, tak, ale jakoś natychmiast padają głupie żarciki.
Nie wydaje mi się, żeby dziewczyny miały zamiat "wyprostowywać" wikipedię czy też przerabiać ją na własną modłę, za to możemy liczyć na uzupełnienie dotkliwych braków w humanistycznym dziale Wikipedii. Jeśli te dziewczyny po realizacji projektu z nami zostaną, to będą bardzo cennymi nabytkami (mamy bardzo mało naukowców na Wiki), zwłaszcza jeśli będą się zajmować także artykułami spoza swojej działki.
szw.
Dokładnie tak, starajmy się im pomagać ile się da, niewielu z nas pewnie zna się na "tym czymś" na czym one się znają ale technicznie można je bez problemu wspierać. Mamy szansę wzbogacić się o grupę naukowców, i nie powinniśmy tego zmarnować. Mało tego, ten projekt na pewno będzie miał więcej uczestników, bo jak one zostaną w projekcie, to na pewno ze swojego środowiska namówią kolejne osoby do przyłączenia się. A jeśli w środowiskach naukowych "rozniesie" się, że Wikipedia to nie takie straszne "ZUŁO" to przybędą i inni do projektu:-) Jestem w tej kwestii wielkim optymistą:)
Karol007
Karol pisze:
Dnia 10 kwietnia 2008 17:36 szwedzki suidisz@gmail.com napisał(a):
Oczywiście. W projekcie biorą co prawda udział głównie doktorantki studiów uniwersyteckich, ale link pada przypadkiem do strony zablokowanej za wypisywanie głupot użytkowniczki, która sprawia wrażenie urwanej z choinki.
Projekt jest fajny tak, tak, ale jakoś natychmiast padają głupie żarciki.
Nie wydaje mi się, żeby dziewczyny miały zamiat "wyprostowywać" wikipedię czy też przerabiać ją na własną modłę, za to możemy liczyć na uzupełnienie dotkliwych braków w humanistycznym dziale Wikipedii. Jeśli te dziewczyny po realizacji projektu z nami zostaną, to będą bardzo cennymi nabytkami (mamy bardzo mało naukowców na Wiki), zwłaszcza jeśli będą się zajmować także artykułami spoza swojej działki.
szw.
Dokładnie tak, starajmy się im pomagać ile się da, niewielu z nas pewnie zna się na "tym czymś" na czym one się znają ale technicznie można je bez problemu wspierać. Mamy szansę wzbogacić się o grupę naukowców, i nie powinniśmy tego zmarnować. Mało tego, ten projekt na pewno będzie miał więcej uczestników, bo jak one zostaną w projekcie, to na pewno ze swojego środowiska namówią kolejne osoby do przyłączenia się. A jeśli w środowiskach naukowych "rozniesie" się, że Wikipedia to nie takie straszne "ZUŁO" to przybędą i inni do projektu:-) Jestem w tej kwestii wielkim optymistą:)
Karol007
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Może warto by było zaproponować im udział w projekcie [[Wikipedia:Przewodnik]] czy jakoś tak ;)
Pozdrawiam Tomasz Chabinka
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Wyksztalcioch | Sent: Thursday, April 10, 2008 6:13 PM / | Może warto by było zaproponować im udział w projekcie | [[Wikipedia:Przewodnik]] czy jakoś tak ;)
W roli kogo? Przewodników, tfu, przewodniczek czy podopiecznych?
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
Dorożyński Janusz pisze:
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Wyksztalcioch | Sent: Thursday, April 10, 2008 6:13 PM / | Może warto by było zaproponować im udział w projekcie | [[Wikipedia:Przewodnik]] czy jakoś tak ;)
W roli kogo? Przewodników, tfu, przewodniczek czy podopiecznych?
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Hmm...skoro raczej są osobami początkującymi to raczej podopiecznych. A jak dłużej posiedzą, to dlaczego nie przewodniczek
Pozdrawiam Wyksztalcioch
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Wyksztalcioch | Sent: Thursday, April 10, 2008 7:54 PM / | Hmm...skoro raczej są osobami początkującymi to raczej podopiecznych. A | jak dłużej posiedzą, to dlaczego nie przewodniczek
Dla jasności - jak najbardziej popieram "dlaczego by nie". Tym bardziej że osobiście mocno wspierałem pomysł Przewodników, który zresztą zaproponowała Lidia Fourdraine, z tego co mi wiadomo, niewiasta.
Natomiast mam pewne obawy, czy z punktu swojego niedawno odkrytego postrzegania świata będą chciały/mogły zaakceptować przewodników zamiast przewodniczek.
Sam projekt "Gender Studies" też budzi moje wątpliwości. Co ciekawe chyba nie budzi wątpliwości u innych, zwłaszcza tych, od których niedawno dowiedziałem się, że Wikipedia to przedsięwzięcie fundamentalistyczne.
A wątpliwości mam takie - analizując mamifest: Projekt ma pomóc w pracy osobom zajmującym się dodawaniem i uzupełnianiem haseł na temat kulturowej tożsamości płci. Ma ponadto usprawnić czynności związane z katalogowaniem i dzieleniem na kategorie takich haseł. Celem projektu jest też stworzenie "poradnika wrażliwości genderowej dla Wikipedystów/tek" - zbioru propozycji, jak dbać o zachowanie standardów antydyskryminacyjnych w języku, w jakim tworzymy hasła na Wikipedii. Ważnym celem projektu jest także zwiększenie liczby kobiet - Wikipedystek.
Na pierwszy rzut oka ładnie i zgrabnie - dodawanie, uzupełnianie, usprawnianie, stwarzanie, dbanie, antydyskryminowanie (choć co to za słowo), zwiększanie. Tyle że to przykrywka dla misji. Misji innej niż ma Wikipedia (co by tam nie mówić o wspomnianym fundamentalizmie - zresztą chodziło o wolne licencje). Wikipedia ma misję relacjonowania świata, a z powyższego manifestu - przepraszam za kolokwializm - wyłazi misja kształtowania świata - za pomocą narzędzia, za które "robi" Wikipedia.
Jest jeszcze coś o języku. Fajnie, ale koleżanki genderyczki :-) zabrały się za to, a nie obchodzi je, że nie mają polskiej, ludzkiej nazwy. Jak na ten przykład nazwę "Gender Studies" mają wymawiać średniostatystyczne Polki. Bez wątpienia wymyślenie takiej ludzkiej nazwy (nawet niech to będzie "Studia genderowe" zamiast tego potwornego "dżender stadis") jest o niebo łatwiejsze niż przełamywanie stereotypów, które - nie mam wątpliwości - istnieją.
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
| | Pozdrawiam | Wyksztalcioch | | _______________________________________________ | WikiPL-l mailing list | WikiPL-l@lists.wikimedia.org | https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Dorożyński Janusz pisze:
| -----Original Message----- | From: wikipl-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikipl-l- | bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Wyksztalcioch | Sent: Thursday, April 10, 2008 7:54 PM / | Hmm...skoro raczej są osobami początkującymi to raczej podopiecznych. A | jak dłużej posiedzą, to dlaczego nie przewodniczek
Dla jasności - jak najbardziej popieram "dlaczego by nie". Tym bardziej że osobiście mocno wspierałem pomysł Przewodników, który zresztą zaproponowała Lidia Fourdraine, z tego co mi wiadomo, niewiasta.
Natomiast mam pewne obawy, czy z punktu swojego niedawno odkrytego postrzegania świata będą chciały/mogły zaakceptować przewodników zamiast przewodniczek.
Sam projekt "Gender Studies" też budzi moje wątpliwości. Co ciekawe chyba nie budzi wątpliwości u innych, zwłaszcza tych, od których niedawno dowiedziałem się, że Wikipedia to przedsięwzięcie fundamentalistyczne.
A wątpliwości mam takie - analizując mamifest: Projekt ma pomóc w pracy osobom zajmującym się dodawaniem i uzupełnianiem haseł na temat kulturowej tożsamości płci. Ma ponadto usprawnić czynności związane z katalogowaniem i dzieleniem na kategorie takich haseł. Celem projektu jest też stworzenie "poradnika wrażliwości genderowej dla Wikipedystów/tek" - zbioru propozycji, jak dbać o zachowanie standardów antydyskryminacyjnych w języku, w jakim tworzymy hasła na Wikipedii. Ważnym celem projektu jest także zwiększenie liczby kobiet - Wikipedystek.
Na pierwszy rzut oka ładnie i zgrabnie - dodawanie, uzupełnianie, usprawnianie, stwarzanie, dbanie, antydyskryminowanie (choć co to za słowo), zwiększanie. Tyle że to przykrywka dla misji. Misji innej niż ma Wikipedia (co by tam nie mówić o wspomnianym fundamentalizmie - zresztą chodziło o wolne licencje). Wikipedia ma misję relacjonowania świata, a z powyższego manifestu - przepraszam za kolokwializm - wyłazi misja kształtowania świata
- za pomocą narzędzia, za które "robi" Wikipedia.
Jest jeszcze coś o języku. Fajnie, ale koleżanki genderyczki :-) zabrały się za to, a nie obchodzi je, że nie mają polskiej, ludzkiej nazwy. Jak na ten przykład nazwę "Gender Studies" mają wymawiać średniostatystyczne Polki. Bez wątpienia wymyślenie takiej ludzkiej nazwy (nawet niech to będzie "Studia genderowe" zamiast tego potwornego "dżender stadis") jest o niebo łatwiejsze niż przełamywanie stereotypów, które - nie mam wątpliwości - istnieją.
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
| | Pozdrawiam | Wyksztalcioch | | _______________________________________________ | WikiPL-l mailing list | WikiPL-l@lists.wikimedia.org | https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Ja myślę, że jednak mogą być zainteresowane. Jednak dzięki pomocy przewodnika/przewodniczki (nie wiem, czy takie mamy) stracą mniej czasu na sprawy techniczne i zasady, które nie każdy musi pojąć od razu jak choćby NPOV ;) Wydaje mi się, że może to również znacznie mniej pracy dla pozostałej części Wikipedystów, którzy nie będą musieli się tym jakoś specjalnie zajmować.
Pozdrawiam Wyksztalcioch
Ja myślę, że jednak mogą być zainteresowane. Jednak dzięki pomocy przewodnika/przewodniczki (nie wiem, czy takie mamy) stracą mniej czasu na sprawy techniczne i zasady, które nie każdy musi pojąć od razu jak choćby NPOV ;) Wydaje mi się, że może to również znacznie mniej pracy dla pozostałej części Wikipedystów, którzy nie będą musieli się tym jakoś specjalnie zajmować.
Pozdrawiam Wyksztalcioch
Eh, ale wy jesteście niewyemancypowani :) Przecież liderka :) jest od Lipszyca, gdzie przy Wolnych Podręcznikach na stronach wiki pracuje. A pomoc może mieć i od niego, od Datrio czy WarXa, który w Nowoczesnej Polsce się dość często pojawia.
Ale jak ktoś chce pomóc - to śmiało panowie - nie ugryzą was.
przykuta
Przykuta pisze:
Ja myślę, że jednak mogą być zainteresowane. Jednak dzięki pomocy przewodnika/przewodniczki (nie wiem, czy takie mamy) stracą mniej czasu na sprawy techniczne i zasady, które nie każdy musi pojąć od razu jak choćby NPOV ;) Wydaje mi się, że może to również znacznie mniej pracy dla pozostałej części Wikipedystów, którzy nie będą musieli się tym jakoś specjalnie zajmować.
Pozdrawiam Wyksztalcioch
Eh, ale wy jesteście niewyemancypowani :) Przecież liderka :) jest od Lipszyca, gdzie przy Wolnych Podręcznikach na stronach wiki pracuje. A pomoc może mieć i od niego, od Datrio czy WarXa, który w Nowoczesnej Polsce się dość często pojawia.
Ale jak ktoś chce pomóc - to śmiało panowie - nie ugryzą was.
przykuta
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Trzeba było tak od razu, a nie tu czas na jakieś dysputy toczymy. Później będzie, że Wikipedyści (mężczyźni) nie do końca kumaci są ;)
Pozdrawiam Wyksztalcioch
Witam
2008-04-10 Wyksztalcioch:
[ciach cały zacytowny post przedpiścy]
W> Ja myślę, że jednak mogą być zainteresowane...
Ja w kwestii porządkowej. Czy byłbyś tak miły i edytował posty, na które odpowiadasz?
Bez porządkowania, dyskusji o "gender studies", ale wreszcie na temat: 1/ Wikipedia to encyklopedia, na dodatek dostępna dla każdego. Nikt tu nie stawiał i nie stawia barier (płciowych, wyznaniowych, politycznych) nikomu z powodu przekonań z zastrzeżeniem, że POV jest POV, z czym - jako encyklopedyści - musimy i będziemy walczyć; 2/ wszyscy jesteśmy anonimowi i tylko niewielkie grono tych, którzy uczestniczą w zjazdach, może z całą pewnością powiedzieć: tak, to jest kobieta/tak, to jest mężczyzna. We wszystkich innych przypadkach mamy do czynienia z domniemaniem: czy taki np. "Wikipedysta:belissarius" to kobieta, czy mężczyzna. Domniemywamy, że mężczyzna, ale kto go do końca wie. Przecież mógłby się zalogować jako "Patrycja", dać nawet na stronce własnej zdjęcie jakiejś lasencji i nikt do końca nie będzie wiedział; 3/ nasza misja to tworzenie, uzupełnianie, poprawianie haseł encyklopedycznych. To jest obszar zamknięty, w którym nie ma miejsca na walkę płci, klas, poglądów, przekonań, zwolenników i przeciwników. Jedynym obszarem sporów jest spór o jakość, wartość i reguły, jakim winno być podporządkowane tworzenie haseł - płeć, pochodzenie, poglądy, wiek, skłonności nie mają tu nic do rzeczy; 4/ używanie na stronie własnej określeń typu: jestem Polakiem (katolikiem, patriotą, gejem, feministką itp, itd) - a jest takich wpisów co najmniej kilkadziesiąt - przeczy generalnym zasadom, jakie obowiązują nas wszystkich, bowiem narzuca odbiorcy wizerunek - najczęściej negatywny - użytkownika i szereguje go jako zwolennika jakiejś opcji co jest przeciwne zasadom - patrz 1.
Generalnie: nie ma znaczenia, czy dany wikipedysyta/dana wikipedystka jest Francuzem, lesbijką, faszystą, snowboardzistką, klawiszowcem czy sędziną (name it), bowiem generalnym jego/jej obowiązkiem jest praca dla projektu, zaś projekt jest apolityczny i aseksualny, więc cała dyskusja nie ma sensu. beliss
10-04-08, makar makaraj@tlen.pl napisał(a):
Witam
2008-04-10 Wyksztalcioch:
[ciach cały zacytowny post przedpiścy]
W> Ja myślę, że jednak mogą być zainteresowane...
Ja w kwestii porządkowej. Czy byłbyś tak miły i edytował posty, na które odpowiadasz?
-- pozdrawiam
Andrzej Makarczuk
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
2008-04-10 (21:13:02) Dorożyński Janusz wrote:
Natomiast mam pewne obawy, czy z punktu swojego niedawno odkrytego postrzegania świata będą chciały/mogły zaakceptować przewodników zamiast przewodniczek. (...) Sam projekt "Gender Studies" też budzi moje wątpliwości. Co ciekawe chyba nie budzi wątpliwości u innych, zwłaszcza tych, od których niedawno dowiedziałem się, że Wikipedia to przedsięwzięcie fundamentalistyczne. (...) Tyle że to przykrywka dla misji. Misji innej niż ma Wikipedia (co by tam nie mówić o wspomnianym fundamentalizmie - zresztą chodziło o wolne licencje). Wikipedia ma misję relacjonowania świata, a z powyższego manifestu - przepraszam za kolokwializm - wyłazi misja kształtowania świata
- za pomocą narzędzia, za które "robi" Wikipedia.
Gender studies to normalne, interdyscyplinarne studia akademickie, zachowujące rygory naukowości, prowadzone przez ludzi z tytułami naukowymi, z tradycją sięgającą już ponad 30 lat (w Polsce - rzecz jasna - krótszą). Ja rozumiem, że komuś się może nie podobać kierunek, w jakim się świat rozwija, ale to nie jest powód, żeby przyklejac takie etykietki.
szw.
| -----Original Message----- | From: ... szwedzki | Sent: Thursday, April 10, 2008 9:18 PM / | Gender studies to ... / | Ja rozumiem, że komuś się może nie podobać kierunek, | w jakim się świat rozwija, ale to nie jest powód, | żeby przyklejac takie etykietki.
Erystyka w postaci czystej. Próba przyklejania etykietki (mnie) pod sztandarem walki z przyklejaniem etykietek.
A tak w ogóle, to mam nieodparte wrażenie, że sprawdza się postulat Lema. O czytaniu.
Janusz "Ency" Dorożyński
Nie wydaje mi się, żeby dziewczyny miały zamiat "wyprostowywać" wikipedię czy też przerabiać ją na własną modłę, za to możemy liczyć na uzupełnienie dotkliwych braków w humanistycznym dziale Wikipedii. Jeśli te dziewczyny po realizacji projektu z nami zostaną, to będą bardzo cennymi nabytkami (mamy bardzo mało naukowców na Wiki), zwłaszcza jeśli będą się zajmować także artykułami spoza swojej działki.
szw.
Niemniej, ja osobiście, przy całej swojej sympatii dla takich nurtów, wolałbym mieć co do tego pewność. Czy ktoś zamierza sprawdzać POV tych pań i potrafi to zrobić? Pytam się, bo nie będę miał na to czasu, natomiast to *jest ważne*. Przecież jest to grupa przychodząca tu w określonym celu, niekoniecznie zbieżnym z celami Wikipedii - jak to zauważył Janusz. Czyli moim zdaniem celami naukowymi.
Bardzo cieszę się, że powstaje zwarta grupa rozwijająca Wikipedię i przyznaję, też jej kibicuję. :) Natomiast mam nadzieję, że z tej radości nie wprowadzimy nadzwyczajnych preferencji dla tych pań i nie pozwolimy wprowadzać na Wikipedię czystych POV i OR. Skoro nie ma taryfy ulgowej dla uznanych naukowców, tym bardziej nie powinno być jej dla bojowniczek gender. :)
Pomoc tak. Współpraca tak. Ale bez faworyzowania kosztem innych.
Na razie widzę tu tylko optymizm. Zastanawiam się, czy tak samo podeszlibyście entuzjastycznie, gdyby ogłosiła się w mediach grupa z np. CASE ogłaszając, że będzie walczyć o lepsze i prawdziwsze hasła gospodarcze, albo środowisko "Krytyki Politycznej" z misją poprawienia haseł politologicznych. A potem grupa z tepsy obiecała poprawić hasła o rynku telekomunikacyjnym, a ci z Microsoft Polska - o informatycznym...
Ciekawi mnie, kiedy zapali się Wam czerwona lampka.
Żeby nie było - zwarte grupy są dla mnie bardzo O.K. - pod warunkiem, że są jawne i będziemy potrafili je kontrolować.
Natomiast jeszcze niedawno nie wszyscy byli takiego samego zdania.
Szwedzki:
Gender studies to normalne, interdyscyplinarne studia akademickie, zachowujące rygory naukowości, prowadzone przez ludzi z tytułami naukowymi, z tradycją sięgającą już ponad 30 lat (w Polsce - rzecz jasna - krótszą). Ja rozumiem, że komuś się może nie podobać kierunek, w jakim się świat rozwija, ale to nie jest powód, żeby przyklejac takie etykietki. szw.
Wszystko ładnie, ale (uwaga, w wielkim skrócie):
1) naukowość gender studies jest kwestionowana; myślę tu zwłaszcza o tzw. nurtach humanistyczno-feministycznych / postmodernistycznych. Nurty takie są obecnie modne w tzw. naukach humanistycznych, natomiast takie "nauki" z punktu widzenia metodologii formalnej żadnymi naukami nie są. Są po prostu luźnymi dywagacjami, popartymi (lub nie) akademickim autorytetem.
Są częścią ludzkiej wiedzy, tak jak np. religia - natomiast nie są żadną prawdą objawioną, o czym - jak znam życie - trzeba będzie przypominać tak paniom z projektu jak i ich adwersarzom.
2) Problem ten jest tym większy, że badania nad płcią w kulturze (tak można to g.s. od biedy przetłumaczyć) są dyscypliną bardzo młodą, w dodatku "interdyscyplinarną" (kolejna moda) i częściej uprawianą "hobbystycznie" niż starsze dziedziny. Dodatkowo wielu "badaczy" miesza własne badania z konkretną działanością polityczno-społeczną.
3) Co już wynika z poprzednich - na gender studies "znają się" tylko... zwolennicy gender studies. Ponieważ gender studies są, jako całość, formą pewnego paradygmatu - przy ocenie prawdziwości z definicji musimy się podpierać zdaniami zadeklarowanych przeciwników g.s.
Pomaga tu klasyczne wikipediowe "Wg gender studies to... wg tradycyjnej antropologii tamto..." - ale nie zawsze można tak chować głowę w piasek. :]
Natomiast do badania kwestii płci nie potrzeba żadnego "gender studies". Jest to obiekt zainteresowania innych nauk - tylko niekoniecznie z ideologicznym przesłaniem. Ideologiczne przesłanie już na wstępie dociekań każe mi patrzeć na takie dociekania ze sceptycyzmem.
Więc to nie jest "nauka jak każda inna".
Pozdrawiam, michał "aegis maelstrom" buczyński.
- Co już wynika z poprzednich - na gender studies "znają się" tylko... zwolennicy gender studies. Ponieważ gender studies są, jako całość, formą pewnego paradygmatu - przy ocenie prawdziwości z definicji musimy się podpierać zdaniami zadeklarowanych przeciwników g.s.
Pomaga tu klasyczne wikipediowe "Wg gender studies to... wg tradycyjnej antropologii tamto..." - ale nie zawsze można tak chować głowę w piasek. :]
Natomiast do badania kwestii płci nie potrzeba żadnego "gender studies". Jest to obiekt zainteresowania innych nauk - tylko niekoniecznie z ideologicznym przesłaniem. Ideologiczne przesłanie już na wstępie dociekań każe mi patrzeć na takie dociekania ze sceptycyzmem.
Więc to nie jest "nauka jak każda inna".
Hmm, to będzie jak Szacki kontra Sztompka :) w ocenie raportu Wallersteina dotyczącego otwarcia nauk społecznych na nowe nurty albo Alan Sokal kontra postmodernizm.
przykuta
Michał Buczyński pisze:
Żeby nie było - zwarte grupy są dla mnie bardzo O.K. - pod warunkiem, że są jawne i będziemy potrafili je kontrolować.
Same słuszne uwagi. Ja także podchodzę do tego z ostrożną sympatią, bo mogą wnieść i wiedzę, i dodatkowy punkt widzenia, ale bardzo dużo zależy od stylu w jakim to zrobią. Podstawowych zasad Wikipedii nie wolno dla nich naginać, ale jak wiadomo wiele innych zasad w Wikipedii powstaje w wyniku sporu i zdrowego uzgadniania stanowisk.
Wydaje mi się też ważne odróżnienie subtelnych relacji między pojęciami:
* "gender studies" to nie to samo co "feminizm" - można badać zjawisko płci społecznej nie prezentując poglądów feministycznych, choć feministki na pewno mają dużą motywację, żeby się tym zajmować
* gender studies nie zakłada nawet, że badacz to koniecznie badaczka ;-}
Przypominam sobie ze studiów zajęcia na temat antropologii płci (to pewnie blisko "gender studies", jeśli nie to samo), a z czasem sam z chęcią przeczytałem dwie książki psycholingwistki Deborah Tannen. Polecam te książki, bo są bardzo interesująco napisane, a przy okazji autorka pokazuje, że rzeczowa analiza płci w sytuacjach społecznych jest jak najbardziej możliwa i nie trzeba do tego być z innej planety.
2008-04-10 (23:49:24) Michał Buczyński wrote:
Niemniej, ja osobiście, przy całej swojej sympatii dla takich nurtów, wolałbym mieć co do tego pewność. Czy ktoś zamierza sprawdzać POV tych pań i potrafi to zrobić?
Leinad, ja, Ty, Przykuta? A znajdą się inni.
Pytam się, bo nie będę miał na to czasu, natomiast to *jest ważne*. Przecież jest to grupa przychodząca tu w określonym celu, niekoniecznie zbieżnym z celami Wikipedii - jak to zauważył Janusz. Czyli moim zdaniem celami naukowymi.
Myślę, że bardzo zbieżnym. Z 24 punktów cztery - 12,13,14,19 są wątpliwe, z tym, że dyskusja o końcówkach żeńskich nadal przed nami, bo do tej pory wszystko kończyło się w tej sprawie niemerytoryczną jatką.
Bardzo cieszę się, że powstaje zwarta grupa rozwijająca Wikipedię i przyznaję, też jej kibicuję. :) Natomiast mam nadzieję, że z tej radości nie wprowadzimy nadzwyczajnych preferencji dla tych pań i nie pozwolimy wprowadzać na Wikipedię czystych POV i OR. Skoro nie ma taryfy ulgowej dla uznanych naukowców, tym bardziej nie powinno być jej dla bojowniczek gender. :) > Pomoc tak. Współpraca tak. Ale bez faworyzowania kosztem innych.
No to jest chyba jasne.
Na razie widzę tu tylko optymizm.
Ja widzę wręcz przeciwnie, kpiny i dyskredytowanie.
Zastanawiam się, czy tak samo podeszlibyście entuzjastycznie, gdyby ogłosiła się w mediach grupa z np. CASE ogłaszając, że będzie walczyć o lepsze i prawdziwsze hasła gospodarcze, albo środowisko "Krytyki Politycznej" z misją poprawienia haseł politologicznych.
To są akademiczki, a nie politycy, lobbyści itp. grupy. Demagogu:)
Wszystko ładnie, ale (uwaga, w wielkim skrócie) [ciach] Więc to nie jest "nauka jak każda inna".
Mistrzu, naprawdę nie nam to rozstrzygać. Wg mojego POV teologia jest jedną wielką pomyłką, ale nie łażę po Wikipedii za teologami czy Patermem, żeby ich pilnować; dopóki trzymają się zasad. Połowę nauk humanistycznych możnaby uznać za ideologiczny kocioł.
szw.
On 4/15/08, Marcin Cieslak <> wrote:
[Cytaty dobrane stronniczo]
Michał Buczyński wrote:
Ciekawi mnie, kiedy zapali się Wam czerwona lampka.
(...) pod warunkiem, że są jawne i będziemy potrafili je kontrolować.
Po przeczytaniu powyższego właśnie mi się zapaliła. "My"?
Bo wszyscy Wikipedyści to jedna rodzina, a żaden Wikipedysta nie jest samotną wyspą (co akurat nie jest do końca prawdą w przypadku mojego kumpla Bena o wzroście 202 cm i wadze ok. 250 kg no ale liczy się zasada).
10.04.08 wyksztalcioch@gmail.com napisał:
W Wikipedii powinno być więcej takich haseł jak feministyczna teoria literatury i sztuki, sztuka kobiet cz kapturek dopochwowy
Jak najbardziej jestem za - ale na takich samych zasadach jak wszyscy inni, czyli encyklopedyczność, NPOV, źródła itd. Oczywiście zawsze można poprawić, edukować, byle by to nie było odbierane jako atak (bo różne mniejszości czasem odbierają normalne zwrócenie uwagi jako atak).
Pomysłodawcy chcą też standardów antydyskryminacyjnych w Wikipedii.
O jakich dokładnie standardach mówią?
Oczywiście część rzeczy będzie prosto
kategoryzować
- np "aktorka", "dziedziczka" czy "kierowniczka" są słowami uznawanymi w
języku polskim.
Gdzieś kiedyś jakiś czas temu poległy na SDU takie kategorie z tego co pamiętam. Ciekawe jak by to było teraz :).
PMG
---------------------------------------------------- Cracow Screen Festival (CSF) Kraków, 2-4 maja 2008 Koncerty oraz sztuka videografii w przestrzeni miejskiej! Bryan Ferry, Underworld, The Raveonettes, Mattafix http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fkrakow_festiwal.h...
W wikipedii istnieje jeden jedyny, oczywisty standard antydyskryminacyjny. Jest nim zasada encyklopedyczności haseł. Czy się to komuś podoba czy nie, zasada ta musi i będzie respektowana. Jeśli ktoś chce forsować swe poglądy niezgodne z tą zasadą, ma do dyspozycji setki, a może nawet tysiące stron, gdzie powyższa zasada nie obowiązuje. Osobiście rozumiem punkt widzenia narodowców/lesbijek/gejów/madystów/buddystów/zwolenników Radia Maryja i in. głosicieli mniej lub bardziej słusznych poglądów, ale encyklopedia jest encyklopedią, a zasady zobowiązują... beliss
11-04-08, Wojciech Muła wm@mahajana.net napisał(a):
Wyksztalcioch napisał:
"Pomysłodawcy chcą też standardów antydyskryminacyjnych w Wikipedii."
A ktoś jest na Wikipedii dyskryminowany? Chyba tylko głupki-uparciuchy.
w.
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
2008/4/13 Peter Domaradzki <@>:
W wikipedii istnieje jeden jedyny, oczywisty standard antydyskryminacyjny. Jest nim zasada encyklopedyczności haseł. Czy się to komuś podoba czy nie, zasada ta musi i będzie respektowana. Jeśli ktoś chce forsować swe poglądy niezgodne z tą zasadą, ma do dyspozycji setki, a może nawet tysiące stron, gdzie powyższa zasada nie obowiązuje. Osobiście rozumiem punkt widzenia narodowców/lesbijek/gejów/madystów/buddystów/zwolenników Radia Maryja i in. głosicieli mniej lub bardziej słusznych poglądów, ale encyklopedia jest encyklopedią, a zasady zobowiązują...
Właśnie. Wikipedia nie jest tubą propagandową żadnego światopoglądu/partii/grupy społecznej/mniejszości/etc etc
Zadaniem Wikipedii NIE jest walczenie z przesądami, prześladowaniem, pomijaniem czy niedocenianiem jakiejkolwiek grupy czy osoby.
Jeśliby się stało inaczej byłby to smutny precedens, podważenie neutralności WP i droga do zmiany WP (do pewnego stopnia) w forum uciśnionych.
Trzeba tej zasady bronić więc NIE dla specjalnego traktowania feminizmu i gender studies (czy też jakiejkolwiek innej grupy np. kościoła rodzimego, świadków Jehowy).
W początkach Wikipedii kiedy art. na angielskiej było jak na lekarstwo (pewnie z kilkanaście tysięcy) okazało się że na serwerze marksistów są jakieś hasła encyklopedyczne o pojęciach i osobach i można by je masowo zaimportować do WP-En zwiększając ilość haseł o znaczący procent. Nie zdecydowano się jednak ze względu na POV i pracę jaką trzeba by było zrobić przy dostosowaniu tych haseł do Wikipedii.
Wikipedysta ma taką lampkę w mózgu która mu się zapala kiedy czyta (lub pisze) coś co może być POV ;-)
Pozdrowienia, Kpjas.
| -----Original Message----- | From: ... Peter Domaradzki | Sent: Sunday, April 13, 2008 6:29 AM / | W wikipedii istnieje jeden jedyny, oczywisty standard | antydyskryminacyjny. | Jest nim zasada encyklopedyczności haseł. Czy się to komuś podoba czy | nie, zasada ta musi i będzie respektowana. Jeśli ktoś chce forsować swe | poglądy niezgodne z tą zasadą, ma do dyspozycji setki, a może nawet tysiące | stron, gdzie powyższa zasada nie obowiązuje. Osobiście rozumiem punkt widzenia | narodowców/lesbijek/gejów/madystów/buddystów/zwolenników Radia Maryja i | in. głosicieli mniej lub bardziej słusznych poglądów, ale encyklopedia jest | encyklopedią, a zasady zobowiązują...
Dzięki. Też za stwierdzenie o zasadach.
To co powyżej, razem z głosami Aegisa, Kpjasa, Kocia, potwierdza, że moja wypowiedź, zawierająca wątpliwości i oczekiwanie podjęcia dyskusji, była sensowna. I że nie uprawniała się do zbycia jej przez zaetykietkowanie.
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński