Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Uzasadnienie: różne monitory i ich rozdzielczości oraz różne w tym słabe oczy niektórych czytelników.
Co o tym sądzicie?
Beno
06-12-18, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Uzasadnienie: różne monitory i ich rozdzielczości oraz różne w tym słabe oczy niektórych czytelników.
Co o tym sądzicie?
Beno
Taak!!!!
tak samo jak <font> i kilku innych deprecated w XHTML!!
Poza tym już rok temu toczyłem bój o nie używanie czcionek mniejszych niż 90%, bo jak ktoś ma -7 dioptrii tak jak ja, to jest problem!
Pozdrawiam AJF/WarX
Taak!!!!
tak samo jak <font> i kilku innych deprecated w XHTML!!
Poza tym już rok temu toczyłem bój o nie używanie czcionek mniejszych niż 90%, bo jak ktoś ma -7 dioptrii tak jak ja, to jest problem!
Hmm, jak ktoś ma zbyt dużą rozdzielczość, to można ja zmniejszyć - wtedy wszystkie czcionki wydają się większe i nie męczy się oczu. Ale czy jeśli z tego względu mamy nie używać <small> to z jakiego powodu mamy nie używać <big> ? ;)
Przykuta
From: "Przykuta" Hmm, jak ktoś ma zbyt dużą rozdzielczość, to można ja zmniejszyć - wtedy
wszystkie czcionki wydają się większe i nie męczy się oczu.
Czyli z powodu jednej Wikipedii taka osoba ma widzieć wszystko powiększone, nawet tam, gdzie jest to niepotrzebne a nawet szkodliwe? Powiększony Onet, powiększona Interia, powiększona WP, powiększone Gogle itd... Wszystko tylko po to by smalle na Wikipedii były widoczne.
Beno
On Mon, 18 Dec 2006, Gemma wrote:
Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Zbędne stosowanie tego typu tagów nie jest już w tej chwili wskazane. Zakazywanie ich wydaje się być lekką przesadą, bo często pełnią pożyteczną rolę - zaznaczają tekst, który jest mniej istotny od reszty (np. adnotacje innych Wikipedystów wpisywane in-line, komentarze albo dyskusje techniczne pod głosami, informacje o działaniach technicznych dotyczących wypowiedzi na SDU, itp).
Oczywiście nie musi to być <small>, ale jakaś możliwość techniczna wyróżnienia takich przypadków powinna istnieć - a w odróżnieniu od nadawania akapitowi np. koloru XSSem, to jest mniej uzależnione od skórek, daje się customizować CSSem, itp.
Uzasadnienie: różne monitory i ich rozdzielczości oraz różne w tym słabe oczy niektórych czytelników.
Masz dwa proste wyjścia:
1) Ustaw sobie stylesheety na Wikipedii tak, by <small> był wyświetlany tak, jak Ci pasuje - w tym samym rozmiarze, dwa razy większy, na różowo.
...albo...
2) Ustaw sobie czcionkę bazową tak, żeby <small> pozostawał czytelny przy Twoich parametrów monitora / rozdzielczości / wzroku.
/mz
From: "Michal Zalewski" lcamtuf Masz dwa proste wyjścia:
- Ustaw sobie stylesheety na Wikipedii tak, by <small> był wyświetlany
- Ustaw sobie czcionkę bazową tak, żeby <small> pozostawał czytelny
Piszesz do mnie jako do anonimowego przypadkowego czytelnika Wikipedii, który tu zajrzał na chwilę i ma okulary + rozjechany lub tani monitor?
Beno
Michal Zalewski napisał(a):
On Mon, 18 Dec 2006, Gemma wrote:
Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Zbędne stosowanie tego typu tagów nie jest już w tej chwili wskazane. Zakazywanie ich wydaje się być lekką przesadą, bo często pełnią pożyteczną rolę - zaznaczają tekst, który jest mniej istotny od reszty (np. adnotacje innych Wikipedystów wpisywane in-line, komentarze albo dyskusje techniczne pod głosami, informacje o działaniach technicznych dotyczących wypowiedzi na SDU, itp).
Niby tak - ale po co wogóle pisać coś czego część użytkowników bez lupy nie odczyta... Mnie szczególnie irytuje to, że w szablonie {{przypisy}} zastosowano zmniejszoną czcionkę - a to w obszernych, dobrze uźródłowionych artykułach powoduje, że całkiem spory i istotny fragment artykułu - czyli jego bibliografia jest pisany małą czcionką.
Masz dwa proste wyjścia:
- Ustaw sobie stylesheety na Wikipedii tak, by <small> był wyświetlany tak, jak Ci pasuje - w tym samym rozmiarze, dwa razy większy, na różowo.
...albo...
- Ustaw sobie czcionkę bazową tak, żeby <small> pozostawał czytelny przy Twoich parametrów monitora / rozdzielczości / wzroku.
To jest wyjście dla osób obeznanych w pierwszej wersji z css (jakieś 0.1% użytkowników) i w drugiej wersji z jakimiś 5% użytkowników - przy czym w drugiej wersji trzebaby się ciągle przełączać przy przechodzeniu z Wikipedii do innych serwisów - bo wiele serwisów jest tak skonstruowanych, że się rozłazi jak się wymusi ich wyświetlanie większą niż standardowa czcionką.
On Mon, 18 Dec 2006, Tomek "Polimerek" Ganicz wrote:
Niby tak - ale po co wogóle pisać coś czego część użytkowników bez lupy nie odczyta...
Ja powiem tak - potrzeba zaznaczania, że jakiś fragment tekstu jest mniej istotny, najwyraźniej istnieje. Czy musi do tego być używany akurat tag SMALL - nie, ale jest jak raz dostępny i wygodny, w dodatku możemy go dowolnie skonfigurować w domyślnych ustawieniach skórek (w odróżnieniu od wynalazków, które ludzie mogą zacząć produkować po zakazaniu tego taga).
Zakazać SMALL możemy jeśli zaoferujemy alternatywny, równie oczywisty mechanizm - na przykład tag MediaWiki typu <drobne>...</drobne>. Problem w tym, że to raczej nierealne - więc zamiast zakazywać, może po prostu zmieńmy to, jak się istniejący i używany tag wyświetla na różnych meta-stronach.
Mnie szczególnie irytuje to, że w szablonie {{przypisy}} zastosowano zmniejszoną czcionkę
No, to inny temat.
/mz
On Mon, 18 Dec 2006, Michal Zalewski wrote:
Problem w tym, że to raczej nierealne - więc zamiast zakazywać, może po prostu zmieńmy to, jak się istniejący i używany tag wyświetla na różnych meta-stronach.
popieram - można przecież chyba zmienić domyślny styl tak, żeby small był trochę większy niż teraz (i np. bledszy)... co prawda nie orientuję się jakie uprawnienia są do tego potrzebne, ale chyba jest ktoś, kto tego może dokonać...
regards, blue.
Dnia Mon, 18 Dec 2006 20:35:56 +0100, Gemma napisał(a):
Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Uzasadnienie: różne monitory i ich rozdzielczości oraz różne w tym słabe oczy niektórych czytelników.
Co o tym sądzicie?
Beno
A ja jestem za zakazaniem używania grafik i tabel, bo jak ktoś ma małą rozdzielczość ekranu to mu całą szerokość zajmie. I w ogóle to zlikwidować wszystko, żeby niczego nie było!
Nie wylewajmy dziecka z kąpielą, <small> może być czasem przydatne, o ile jest stosowane z umiarem.
Natomiast popieram zalecenie, by nie używać nigdzie czcionki mniejszej niż 90%. U mnie często się zdarzało, że w Operze widziałem maczek w infoboksie, gdy ktoś ustawił wielkość czcionki na 80% a w Firefoksie dało się odczytać, bo używał innej wielkości fontów. 90% całkowicie wystarcza.
A ja jestem za zakazaniem używania grafik i tabel, bo jak ktoś ma małą rozdzielczość ekranu to mu całą szerokość zajmie. I w ogóle to zlikwidować wszystko, żeby niczego nie było!
Nie wylewajmy dziecka z kąpielą, <small> może być czasem przydatne, o ile jest stosowane z umiarem.
Natomiast popieram zalecenie, by nie używać nigdzie czcionki mniejszej niż 90%. U mnie często się zdarzało, że w Operze widziałem maczek w infoboksie, gdy ktoś ustawił wielkość czcionki na 80% a w Firefoksie dało się odczytać, bo używał innej wielkości fontów. 90% całkowicie wystarcza.
-- Piotr 'Derbeth' Kubowicz Jabber id: derbeth@jabber.wp.pl
Popieram w całej rozciągłości z zakazaniem grafik włącznie.
To że się komuś coś nie podoba, to jeszcze nie znaczy, że należy tego wszystkim innym zabraniać.
Olaf
Gemma napisał(a):
Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Uzasadnienie: różne monitory i ich rozdzielczości oraz różne w tym słabe oczy niektórych czytelników.
Różne wyświetlanie da się akurat obejść CSSem. A jak ktoś ma problemy, to Ctrl-"+" załatwia sprawę (pod Firefoxem przynajmniej).
pozdrawiam Koshal
Dnia Mon, 18 Dec 2006 20:56:30 +0100, Adam Nojszewski adam@nojszewski.com napisał:
Różne wyświetlanie da się akurat obejść CSSem. A jak ktoś ma problemy, to Ctrl-"+" załatwia sprawę (pod Firefoxem przynajmniej).
Pod Operą też.
06-12-18, Adam Nojszewski adam@nojszewski.com napisał(a):
Gemma napisał(a):
Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Uzasadnienie: różne monitory i ich rozdzielczości oraz różne w tym słabe oczy niektórych czytelników.
Różne wyświetlanie da się akurat obejść CSSem. A jak ktoś ma problemy, to Ctrl-"+" załatwia sprawę (pod Firefoxem przynajmniej).
Oj nie!
Czcionka w rozmiarze domyślnym jest OK. Czcionka 90% jest znośna, 80% nie da się czytać, a kazanie czytelnikowi używać ctrl++ tylko po to, aby przeczytał maczek (co rozwali praktycznie cały układ strony) mija się z celem
Pozdrawiam AJF/WarX
On Mon, 18 Dec 2006, [UTF-8] Artur FijaĹ^Bkowski wrote:
Czcionka w rozmiarze domyślnym jest OK. Czcionka 90% jest znośna, 80% nie da się czytać, a kazanie czytelnikowi używać ctrl++ tylko po to, aby przeczytał maczek (co rozwali praktycznie cały układ strony) mija się z celem
Kazdy, kto nie lubi SMALLa albo ma z nim problem moze sobie go dowolnie zmienic globalnie na calej Wikipedii.
Gdy zabronimy SMALLa, ludzie zaczna z potrzeby chwili czarowac z <span style="color: foo"> i innymi wynalazkami, ktorych w odroznieniu od SMALL nie da sie z globalnego stylesheeta nijak konfigurowac (zakladajac, ze ktokolwiek sie takim zakazem w ogole przejmie, oczywiscie ;).
/mz
Za mały tekst często pojawia się w szablonach. I to, że użytkownik może sobie powiększyć tekst przy pomocy Ctrl++, nie oznacza, że wszyscy którzy jako tako starają się poukładać w haśle zdjęcia czy tabelki, wezmą poprawkę na takie powiększenie. Większość osób korzysta z przeglądarki na normalnych ustawieniach i dla takich ustawień każdy tekst powinien być czytelny. Przy czym wielkość tekstu powiedzmy 90% może też być większa lub mniejsza, jeśli został objęty jakimś dodatkowym arkuszem stylu czy tagiem.
Lepiej pisać krócej niż uciekać się do pomniejszeń.
Catz
On Mon, 18 Dec 2006, Gemma wrote:
Ale nie każdy umie, nie każdy ma dobrą drukarkę, dobre oczy, czas, umiejętności...
Przeca SMALL nie objawia się regularnie w artykułach, chodzi raczej o dyskusje w kawiarence, na SDU, itp - więc ew. problem dotyka bardziej bywalców.
Jeśli obecnie jest brzydki, można dopasować jego domyślny wygląd w domyślnej skórce (niech sobie będzie np. 90% + ciemnoszary). Albo nawet zrównać go ze zwykłym tekstem, niech ludzie którzy chcą go wyświetlać inaczej sobie to sami ustawią. Nie rozumiem po prostu, czemu zakazywać taga, który dla części osób jest przydatny do oznaczania części, które nie są kluczowe dla danej dyskusji / głosowania / itp.
/mz
Przeca SMALL nie objawia się regularnie w artykułach
Pojawia się często w szablonach. Niepotrzebnie zresztą. Poza tym taki zakaz powinien obowiązywać na stronach z treścią właściwą i ew. portalach. To, czy tekst Iksińskiego z Kawiarenki dotrze do wszystkich czy tylko Sokolego Oka to już problem Iksińskiego. To, czy Treść właściwa jest dostępna dla wszystkich jest już problemem całej WP.
Problem leży w tym, że pewne tagi są nadużywane - obok small i font wymieniłbym br. Którego zresztą sam początkowo używałem tu i tam. :(
Problem leży w tym, że pewne tagi są nadużywane - obok small i font wymieniłbym br. Którego zresztą sam początkowo używałem tu i tam. :( -- Kro
No, br akurat jest przydatny - np gdy podpisujesz grafikę i chcesz by fragment tekstu znalazł się poniżej, albo to samo w tabelce.
Przykuta
No, br akurat jest przydatny (...)
Ja go akurat używałem do wymuszania stworzenia nowego akapitu. Nie znałem tagów wiki.;( Bo to nie jest tak, że pewne tagi (może poza marque) są z gruntu złe. W bardzo, ale to bardzo sporadycznych przypadkach ich użycie jest uzasadnione. Ale taki small ma (nie tylko moim zdaniem) zbyt wiele zbędnych instancji w tekstach na WP.
06-12-19, Ryan ryan@dobreprogramy.pl napisał(a):
No, br akurat jest przydatny (...)
Ja go akurat używałem do wymuszania stworzenia nowego akapitu. Nie znałem tagów wiki.;( Bo to nie jest tak, że pewne tagi (może poza marque) są z gruntu złe. W bardzo, ale to bardzo sporadycznych przypadkach ich użycie jest uzasadnione. Ale taki small ma (nie tylko moim zdaniem) zbyt wiele zbędnych instancji w tekstach na WP. --
tagi są generalnie złe, zwłaszcza gdy są użyte w sposób sprzeczny ze specyfikacją xhtml bo mogą utrudniać przenoszenie tekstów z Wikipedii do innych poza-htmlowych form prezentacji - np: w PDA, przeglądarkach Java itp.Całkiem uniknąć się ich nie da - ale generalnie trzeba ich unikać.
On Tue, 19 Dec 2006 11:49:38 +0100 wrote:
tagi są generalnie złe, zwłaszcza gdy są użyte w sposób sprzeczny ze specyfikacją xhtml bo mogą utrudniać przenoszenie tekstów z Wikipedii do innych poza-htmlowych form prezentacji - np: w PDA, przeglądarkach Java itp.Całkiem uniknąć się ich nie da - ale generalnie trzeba ich unikać.
W infoboksach zamiast small jest najczęściej font-size:x-small; Inne użycie było tępionie (i dobrze) :)
A_Bach
06-12-19, A_Bach a_bach@poczta.onet.pl napisał(a):
On Tue, 19 Dec 2006 11:49:38 +0100 wrote:
tagi są generalnie złe, zwłaszcza gdy są użyte w sposób sprzeczny ze specyfikacją xhtml bo mogą utrudniać przenoszenie tekstów z Wikipedii do innych poza-htmlowych form prezentacji - np: w PDA, przeglądarkach Java itp.Całkiem uniknąć się ich nie da - ale generalnie trzeba ich unikać.
W infoboksach zamiast small jest najczęściej font-size:x-small; Inne użycie było tępionie (i dobrze) :)
Ale rezultat dla czytelnika jest dokładnie ten sam.
On Tue, 19 Dec 2006, Tomasz Ganicz wrote:
W infoboksach zamiast small jest najczęściej font-size:x-small; Inne użycie było tępionie (i dobrze) :)
Ale rezultat dla czytelnika jest dokładnie ten sam.
hmm... no nie ten sam... tak, jak lcamtuf pisał, small można zoverride'ować z poziomu arkusza styli, a style="font-size: x-small" już nie ... czyli to raczej źle, a nie dobrze...
Wystarczy dodać odpowiedni kod do [[Specjalna:Mypage/monobook.css]] żeby tagi <small> wyglądały jak normalny tekst...
From: "dodek" dodekam@gmail.com Wystarczy dodać odpowiedni kod do [[Specjalna:Mypage/monobook.css]] żeby tagi <small> wyglądały jak normalny tekst...
O, fajnie, no to niech to zrobi ktoś z odpowiednimi uprawnieniami. A czy działa to we wszystkich skórkach oraz u niezalogowanych?
Beno
06-12-21, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
O, fajnie, no to niech to zrobi ktoś z odpowiednimi uprawnieniami. A czy działa to we wszystkich skórkach oraz u niezalogowanych?
Beno
Miałem na myśli, że każdy może to dodać do swojego pliku css - ci, którzy wolą, żeby <small> pozostało małe nie zauważą różnicy, ci, którzy mają problemy z widzeniem mogą sobie powiększyć.
Jeżeli chcesz, aby tekst w <small> wyglądał jak normalny tekst wklej do swojego monobook.css linijkę small { font-size: 10pt; } Nie wiem, jak to jest z innymi skórkami.
Gemma napisał(a):
Mam propozycję, aby zakazać na Wikipedii używania tagów small.
Uzasadnienie: różne monitory i ich rozdzielczości oraz różne w tym słabe oczy niektórych czytelników.
Co o tym sądzicie?
Jestem za - całym sercem.