Jak pokazuje tsca.bot[1] japońcom brakuje do nas mniej niż 5k artykułów aby nas wyprzedzić.
Ci, którzy wierzą w cyferki, niech się biorą do pracy (ci co nie też).
Ponieważ pokemony już mamy może czas na digimony[2]?
Pozdro
[1] http://tsca.natverk.org/cgi/wikirace.pl [2] http://pl.wikipedia.org/wiki/Digimon
On Nov 27, 2007 9:52 AM, Artur Fijałkowski wiki.warx@gmail.com wrote:
Jak pokazuje tsca.bot[1] japońcom brakuje do nas mniej niż 5k artykułów aby nas wyprzedzić.
Zabrakło już wiosek we Francji i planetoid? Na Wikiprojekcie Astronomia był chyba jakiś pomysł wrzucenia opisów gwiazd botem, to powinno dodać parę tysięcy haseł jeżeli to kogoś podnieca.
27-11-07, Michal Rosa michal.rosa@gmail.com napisał(a):
On Nov 27, 2007 9:52 AM, Artur Fijałkowski wiki.warx@gmail.com wrote:
Jak pokazuje tsca.bot[1] japońcom brakuje do nas mniej niż 5k artykułów aby nas wyprzedzić.
Zabrakło już wiosek we Francji i planetoid? Na Wikiprojekcie Astronomia był chyba jakiś pomysł wrzucenia opisów gwiazd botem, to powinno dodać parę tysięcy haseł jeżeli to kogoś podnieca.
Wiosek USA wciąż nie mamy :P ale uważam, że to nie jest pilne - i tak za dużo tego rozcienczania było do tej pory...
Pozdrawiam AJF/WarX
ps. zlikwidowanie kilku delecjonistów/SdU/głupich zasad wikipedyczności na pewno dałoby nam +kilkadziesiąt artykułów na dobę ;)
On Nov 27, 2007 10:11 AM, Artur Fijałkowski <> wrote: :
Jak pokazuje tsca.bot[1] japońcom brakuje do nas mniej niż 5k artykułów aby nas wyprzedzić.
Zabrakło już wiosek we Francji i planetoid? Na Wikiprojekcie Astronomia był chyba jakiś pomysł wrzucenia opisów gwiazd botem, to powinno dodać parę tysięcy haseł jeżeli to kogoś podnieca.
Wiosek USA wciąż nie mamy :P ale uważam, że to nie jest pilne - i tak za dużo tego rozcienczania było do tej pory...
Pozdrawiam AJF/WarX
ps. zlikwidowanie kilku delecjonistów/SdU/głupich zasad wikipedyczności na pewno dałoby nam +kilkadziesiąt artykułów na dobę ;)
Widzę, że Wikipedia robi się coraz bardziej niebezpieczna.. kiedyś się tylko blokowało, teraz już nawet "likwidować" można! Czy to jest funkcja admińska czy dostępna tylko dla biurokratów?
On Nov 27, 2007 9:52 AM, Artur Fijałkowski wrote:
Jak pokazuje tsca.bot[1] japońcom brakuje do nas mniej niż 5k artykułów aby nas wyprzedzić.
Zabrakło już wiosek we Francji i planetoid? Na Wikiprojekcie Astronomia był chyba jakiś pomysł wrzucenia opisów gwiazd botem, to powinno dodać parę tysięcy haseł jeżeli to kogoś podnieca.
Podnieca, nie podnieca - ostatnio dodawałem medalowe grafiki z Commons. Astronomicznych jest tam sporo i okazuje się, że tych obiektów nam brakuje - w przypadku kilku nie miałem gdzie wrzucić.
Może sobie zdefiniujmy jakiś fajny, niekontrowersyjny zakres, który można by eksploatować - tzn. czerwone linki do zaniebieszczenia. Np. rzeki albo inne geograficzne obiekty. Filmy na bazie imdb. Wyszła nowa Encyklopedia Rocka by Wiesław Weiss (nota bene z przekąsem wspomniał Wikipedię i słusznie - u nas chyba tylko dwa medalowe hasła)
Przy okazji - rozpoczęła się już IV edycja Wikikonkursu - członkowie komisji to Blueshade, WarX, i Przykuta ;)
tu są wasze pomysły - mniej i bardziej luźne
a tu regulamin - jak za kanciasty, to dajcie znać - będziemy poprawiać
http://pl.wikimedia.org/wiki/Wikikonkurs#Regulamin
pozdrawiam
przykuta
27-11-07, Artur Fijałkowski wiki.warx@gmail.com napisał(a):
Jak pokazuje tsca.bot[1] japońcom brakuje do nas mniej niż 5k artykułów aby nas wyprzedzić.
Ci, którzy wierzą w cyferki, niech się biorą do pracy (ci co nie też).
Ponieważ pokemony już mamy może czas na digimony[2]?
Ech.. a w Fundacji toczyła się dyskusja, czy w ogóle nie zmienić tego systemu pozycjonowania Wikipedii w różnych językach - zwłaszcza na stronie:
po aferze z Wikipedią w języku volapuk - którą stworzył w zasadzie jeden koleś + kilka jego botów i w pojedynkę natrzaskał w ten sposób ponad 100 000 artów i nadal tłucze kolejne dziesiątki tysięcy w zawrotnym tempie i w związku z tym zaczął się domagać, żeby jego Wikipedia też trafiła na listę największych na stronie www.wikipedia.org :-)
a drugi taki kwiatek to Wikipedia w jęz. lombardzkim:
http://lmo.wikipedia.org/wiki/Lengua_Lumbarda
w której dzieją się podobne rzeczy.
Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy, istnieje bot który masowo wrzucał wioski w Serbii i wioski w Carnogóże. Serbska wioska tak http://sr.wikipedia.org/sr-el/Utrinewigląda a Czarnogórska takhttp://sr.wikipedia.org/sr-el/Petnjik. Serbskih wiosek jest koło 4715 a Czarnogórskih koło 1000. Jeżeli ktoś chce pracować nad tim ja mogę przetłumaczyć bota (tylko ktoś będzie poprawiać błędy ortografyczne :)). Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy nieh powie tutaj, a później się dogadamy.
Jovan Vuković
Јован, jeśli potrzebujesz pomocy to chętnie pomogę w poprawianiu błędów
masti
Јован Вуковић pisze:
Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy, istnieje bot który masowo wrzucał wioski w Serbii i wioski w Carnogóże. Serbska wioska tak http://sr.wikipedia.org/sr-el/Utrinewigląda a Czarnogórska takhttp://sr.wikipedia.org/sr-el/Petnjik. Serbskih wiosek jest koło 4715 a Czarnogórskih koło 1000. Jeżeli ktoś chce pracować nad tim ja mogę przetłumaczyć bota (tylko ktoś będzie poprawiać błędy ortografyczne :)). Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy nieh powie tutaj, a później się dogadamy.
Jovan Vuković
Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy, istnieje bot który masowo wrzucał wioski w Serbii i wioski w Carnogóże. Serbska wioska tak
Może nie? Po cholerę nam to? Mało wiosek francuskich albo asteroid? Od pierwszego są Wikpedie narodowe, od drugiego specjalistyczne portale - w oby przypadkach dające rzetelniejszą wiedzę.
Proponuję zrobić zakaz produkcji takich rzeczy z automatu, o ile nie bedzie się zawierać w tym jakakolwiek treść uzupełniająca. To się robi naprawdę nieciekawe, bo skończymy na wioskach chińskich.
A może wprowadzić zakaz dyskusji o wyścigach licznikowych? Mnie naprawdę wali, czy mamy pół miliona, czy milion, skoro i tak ze 150 tysięcy jest wartościowe. Najlepiej w cholerę wywaliłbym ten licznik ze strony głównej. To jest jakaś olimpiada, czy wyścigi koni czy encyklopedia?
I niech nas ten Nippon jak najszybciej przegoni, żeby wreszcie był spokój!
Beno
28-11-07, Gemma napisał(a):
Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy, istnieje bot który masowo
wrzucał
wioski w Serbii i wioski w Carnogóże. Serbska wioska tak
A może wprowadzić zakaz dyskusji o wyścigach licznikowych? Mnie naprawdę wali, czy mamy pół miliona, czy milion, skoro i tak ze 150 tysięcy jest wartościowe. Najlepiej w cholerę wywaliłbym ten licznik ze strony głównej. To jest jakaś olimpiada, czy wyścigi koni czy encyklopedia?
I niech nas ten Nippon jak najszybciej przegoni, żeby wreszcie był spokój!
Skoro tak duży odsetek artykułów został stworzony przez boty, to nie ma się co oszukiwać, że jesteśmy herosami, bo za chwilką na kilku innych wikipediach wrzucą np. te wioski chińskie i od razu wylądujemy na 10. miejscu ;)
Z drugiej strony licznik ten spełnia ważną funkcję motywującą ;) I dlatego powinien pozostać :P
28-11-07, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy, istnieje bot który masowo wrzucał wioski w Serbii i wioski w Carnogóże. Serbska wioska tak
Może nie? Po cholerę nam to? Mało wiosek francuskich albo asteroid? Od pierwszego są Wikpedie narodowe, od drugiego specjalistyczne portale - w oby przypadkach dające rzetelniejszą wiedzę.
Będziemy mieć te same dane co sr.wiki, więc będzie ten sam poziom rzetelności ;)
Proponuję zrobić zakaz produkcji takich rzeczy z automatu, o ile nie bedzie się zawierać w tym jakakolwiek treść uzupełniająca. To się robi naprawdę nieciekawe, bo skończymy na wioskach chińskich.
Tego jest malutko - będzie poniżej 10k.
A może wprowadzić zakaz dyskusji o wyścigach licznikowych? Mnie naprawdę wali, czy mamy pół miliona, czy milion, skoro i tak ze 150 tysięcy jest wartościowe. Najlepiej w cholerę wywaliłbym ten licznik ze strony głównej. To jest jakaś olimpiada, czy wyścigi koni czy encyklopedia?
A pozostałe 300k też jest wartościowe, tylko dla innych ludzi
I niech nas ten Nippon jak najszybciej przegoni, żeby wreszcie był spokój!
W tedy na pewno nie będzie spokoju ;)
Pozdrawiam AJF/WarX
Może nie? Po cholerę nam to? Mało wiosek francuskich albo asteroid? Od
pierwszego są Wikpedie narodowe, od drugiego specjalistyczne portale - w
oby
przypadkach dające rzetelniejszą wiedzę.
Będziemy mieć te same dane co sr.wiki, więc będzie ten sam poziom
rzetelności ;)
A poprawki i aktualizacje?
Beno
Dnia 28-11-2007 o 20:37:06 Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
A poprawki i aktualizacje?
A infoboksy to mogą być aktualizowane jakimiś botami podobnie jak interwiki.
Gemma pisze:
Proponuję zrobić zakaz produkcji takich rzeczy z automatu, o ile nie bedzie się zawierać w tym jakakolwiek treść uzupełniająca. To się robi naprawdę nieciekawe, bo skończymy na wioskach chińskich.
Dla ciebie to przesada, a dla mnie zbędny minimalizm: chętnie bym widział na Wikipedii każdą miejscowość świata, choćby z minimum informacji - gdzie leży, jaką ma stronę WWW, ile dusz liczy i kto jest tam szeryfem.
Zgadzam się z tobą o tyle, że wyścigów nie uważam za cel podstawowy, ale jeśli idzie o dwie kategorie: czas i miejsce, to moim zdaniem im więcej tym lepiej. To jest najbardziej podstawowa siatka pojęciowa, na której można umieścić praktycznie każde zjawisko ze świata fizycznego (zwłaszcza osób) i jeszcze sporo innych.
Z początku byłem przeciwny masowemu botowaniu wiosek w Polsce, ale jak zobaczyłem ile haseł odwołuje się do przeróżnych zapadłych wiosek i miast za granicą, a także jak te zaczęły się wzbogacać w opisy, to zmieniłem zdanie. Teraz uważam, że był to jeden ze szczęśliwszych pomysłów organizujących Wikipedię.
Daniel Koć pisze:
Gemma pisze:
Proponuję zrobić zakaz produkcji takich rzeczy z automatu, o ile nie bedzie się zawierać w tym jakakolwiek treść uzupełniająca. To się robi naprawdę nieciekawe, bo skończymy na wioskach chińskich.
Dla ciebie to przesada, a dla mnie zbędny minimalizm: chętnie bym widział na Wikipedii każdą miejscowość świata, choćby z minimum informacji - gdzie leży, jaką ma stronę WWW, ile dusz liczy i kto jest tam szeryfem.
Nie wypada mi sie nie zgodzić. Zerknijcie no sobie na edycje ipków w hasłach dotyczących tych 30-40-osobowych wioseczek. Oprócz ewidentnych wudurniactw, czasami dodają wartościowe info, chociażby i nazwisko sołtysa. Sami takich haseł by za Chiny Ludowe nie stworzyli... a BTW, może by pościć jakiego bota na wioski w Kraju Ryżem Płynącym? Także, zluzujcie. Ja osobiscie jestem za.
Wojtek
On 11/29/07, Wojciech Pędzich <> wrote:
Daniel Koć pisze:
Gemma pisze:
Proponuję zrobić zakaz produkcji takich rzeczy z automatu, o ile nie bedzie się zawierać w tym jakakolwiek treść uzupełniająca. To się robi naprawdę nieciekawe, bo skończymy na wioskach chińskich.
Dla ciebie to przesada, a dla mnie zbędny minimalizm: chętnie bym widział na Wikipedii każdą miejscowość świata, choćby z minimum informacji - gdzie leży, jaką ma stronę WWW, ile dusz liczy i kto jest tam szeryfem.
Nie wypada mi sie nie zgodzić. Zerknijcie no sobie na edycje ipków w hasłach dotyczących tych 30-40-osobowych wioseczek. Oprócz ewidentnych wudurniactw, czasami dodają wartościowe info, chociażby i nazwisko sołtysa.
Co wartościowego jest w niezweryfikowanej informacji na temat sołtysa 4-osobowej wioski?
Nie wypada mi sie nie zgodzić. Zerknijcie no sobie na edycje ipków w
hasłach dotyczących tych 30-40-osobowych wioseczek. Oprócz ewidentnych wudurniactw, czasami dodają wartościowe info, chociażby i nazwisko sołtysa. Sami takich haseł by za Chiny Ludowe nie stworzyli... a BTW, może by pościć jakiego bota na wioski w Kraju Ryżem Płynącym? Także, zluzujcie. Ja osobiscie jestem za.
Wojtek
Wioski w Polsce są na polskiej wersji Wikipedii zupełnie czym innym niż wioski z jakiegoś innego kraju, nawet nie ościennego.
Beno
Gemma pisze:
Wioski w Polsce są na polskiej wersji Wikipedii zupełnie czym innym niż wioski z jakiegoś innego kraju, nawet nie ościennego.
Ale świat nie jest podzielony na niezależne części, które nie mają ze sobą związków.
Na przedmieściach Paryża zaczęły się zamieszki - w polskiej Wikipedii nie znalazłem gdzie to konkretnie jest, a akurat gdzieś tam mam znajomych, więc chciałem sprawdzić. Znalazłem za to w angielskiej.
Także ludzie nieraz rodzą się w najdziwniejszych dziurach zanim zrobią coś ważnego i dostrzeganego powszechnie.
Rozsądek i weryfikowalność rzeczywiście trzeba zachować, dlatego bot korzysta z wiarygodnych danych, np. statystycznych itp. Hasło tego typu nie musi nigdy się rozwinąć, może tylko być aktualizowane automatem, ale lepsze małe hasło, skoro coś konkretnego da się w nim umieścić, niż jego brak.
Artykłi nie mają danih które powino aktualizować (oprucz lidzbi ludnośći która się zmienia według spisu każdich 10 lat). A nie widzę dlaczego jest polska wioska bardziej warta niż wioska w chinah, albo Serbii. To nie jest "Polska wikipedia", to jest wikipedia na polskim języku.
Јован Вуковић pisze:
Artykłi nie mają danih które powino aktualizować (oprucz lidzbi ludnośći która się zmienia według spisu każdich 10 lat). A nie widzę dlaczego jest polska wioska bardziej warta niż wioska w chinah, albo Serbii. To nie jest "Polska wikipedia", to jest wikipedia na polskim języku.
Kilka razy kilka osób to mówiło, mamy do czynienia z encyklopedią tworzoną w języku polskim, a nie encyklopedią Polski. Brawo dla mojego przedpiścy.
Wojtek
28-11-07, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
Wioski w Polsce są na polskiej wersji Wikipedii zupełnie czym innym niż wioski z jakiegoś innego kraju, nawet nie ościennego.
Ale to nie jest 'polska wersja wikipedii' tylko ''polskojęzyczna wersja Wikipedii''.
To znaczy pisana w języku polskim, a nie przez Polaków o Polakach dla Polaków.
Mamy to szczęście (a może pecha), że kolebką języka polskiego jest kraj Polska i tu mieszka conajmniej połowa ludzi, którzy się nim BIEGLE posługują. Ale to nie oznacza, że mamy ignorować ludzi mówiących po polsku we Francji/Niemczech/Burundi, którzy by chcieli poczytać o swojej okolicy po polsku.
Pozdrawiam AJF/WarX
Mamy to szczęście (a może pecha), że kolebką języka polskiego jest
kraj Polska i tu mieszka conajmniej połowa ludzi, którzy się nim BIEGLE posługują. Ale to nie oznacza, że mamy ignorować ludzi mówiących po polsku we Francji/Niemczech/Burundi, którzy by chcieli poczytać o swojej okolicy po polsku.
Ale prawdopodobieństwo jest inne i im dalej od Polski, tym więcej tych haseł pozostanie w stadium bota.
Najlepiej, aby była centralna baza wiosek na świecie i interfejsy językowe.
Beno
28-11-07, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
Mamy to szczęście (a może pecha), że kolebką języka polskiego jest
kraj Polska i tu mieszka conajmniej połowa ludzi, którzy się nim BIEGLE posługują. Ale to nie oznacza, że mamy ignorować ludzi mówiących po polsku we Francji/Niemczech/Burundi, którzy by chcieli poczytać o swojej okolicy po polsku.
Ale prawdopodobieństwo jest inne i im dalej od Polski, tym więcej tych haseł pozostanie w stadium bota.
Najlepiej, aby była centralna baza wiosek na świecie i interfejsy językowe.
Zdefiniuj odległość ;)
Na pewno w odległości 20 000 km po geodezyjnej od Warszawy znaduje się obszar, na którym procentowo jest więcej Polaków, niż np. w Berlinie.
Żyjemy w czasach globalnej wioski...
Pozdrawiam AJF/WarX
Artur Fijałkowski pisze:
28-11-07, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
Mamy to szczęście (a może pecha), że kolebką języka polskiego jest
kraj Polska i tu mieszka conajmniej połowa ludzi, którzy się nim BIEGLE posługują. Ale to nie oznacza, że mamy ignorować ludzi mówiących po polsku we Francji/Niemczech/Burundi, którzy by chcieli poczytać o swojej okolicy po polsku.
Ale prawdopodobieństwo jest inne i im dalej od Polski, tym więcej tych haseł pozostanie w stadium bota.
Najlepiej, aby była centralna baza wiosek na świecie i interfejsy językowe.
Oj marudzisz jak stara baba.
Wojtek
Oj marudzisz jak stara baba. Wojtek
Nie marudzę, tylko mam cokolwiek do powiedzenia w odróżnieniu od Ciebie.
Zastanówmy się: Przypomnijcie sobie, jak powstawały polskie wioski. Rok procesu z ustalaniem pomysłu, weryfikowaniem danych, niekończącymi się reorganizacjami, redirowaniem redirów, problemy wynikające z różnic pomiędzy jednostkami geograficznymi i administracyjnymi, problemy z kilkoma jednostkami administracyjnymi w jednej geograficznej, problemy z byłymi miejscowościami a obecnie dzielnicami, problemy ze scalonymi miejscowościami, szeregowanie miejscowości do gmin z pominięciem powiatów i województw, gdy nie ma w nich duplikatów, odbagnienie tych miejscowości, które były w innym formacie, zanim zrobiono resztę botami, wybór głównych haseł i redirów, jeszcze do tego pisownia, sporo poprawek statystycznych itd... aż po roku zahartowała się stal wysokoprzetworzona. Tylko uczestniczący w projekcie wiedzą ile było zmian a następnie mobilizacji wymagało uporządkowanie tego wszystkiego do postaci 1.0
Z tego co słyszę, boty dopiero zaczynają w Serbii wczesną alfę.
Mam kontynuować, czy dopiszecie sobie resztę, jaki kwas posadzą u nas boty? Bo idę o zakłąd, że zostanie u nas wczesna beta z jej całym syfem i nikt tego potem, mimo deklaracji, nie poprawi botami, bo zapomni opracowując nowy pomysł na rekord licznika.
W dodatku dane dość szybko się dezaktualizują - nowe podziały tablic rejestracyjnych, nadziały kodów pocztwoych, numer kierunkowe, zmiana pisowni miejscowości, nazwy lokalne vice urzędowe, zmiany przyporządkowania do jednostek wyższego rzędu, podziały gmin... Nikt tego nie będzie pilnował. O ile podanie liczby mieszkańców z podaniem roku sprzed nastu lat ma sens, to informacja o badziej podstawowych danych z taką zwłoką byłaby śmieszna.
Za chwilę koniec roku u nas i znów zmiany na mapie administracyjnej kraju. A w Serbii ma bnyć inaczej?
Beno
On Wed, 28 Nov 2007 23:26:11 +0100 "Gemma" wrote:
Oj marudzisz jak stara baba. Wojtek
Nie marudzę, tylko mam cokolwiek do powiedzenia w odróżnieniu od Ciebie.
Zastanówmy się: Przypomnijcie sobie, jak powstawały polskie wioski. Rok procesu z ustalaniem pomysłu, weryfikowaniem danych, niekończącymi się reorganizacjami, redirowaniem redirów, problemy wynikające z różnic pomiędzy jednostkami geograficznymi i administracyjnymi, problemy z kilkoma jednostkami administracyjnymi w jednej geograficznej, problemy z byłymi miejscowościami a obecnie dzielnicami, problemy ze scalonymi miejscowościami, szeregowanie miejscowości do gmin z pominięciem powiatów i województw, gdy nie ma w nich duplikatów, odbagnienie tych miejscowości, które były w innym formacie, zanim zrobiono resztę botami, wybór głównych haseł i redirów, jeszcze do tego pisownia, sporo poprawek statystycznych itd... aż po roku zahartowała się stal wysokoprzetworzona. Tylko uczestniczący w projekcie wiedzą ile było zmian a następnie mobilizacji wymagało uporządkowanie tego wszystkiego do postaci 1.0
Zapomniałeś o jednej ale ważnej rzeczy. Mówisz o wioskach w Polsce i Serbskich miastach. Wieś i miasto! Polskie miasta praktycznie już wszystkie były opisane, jedne lepiej drugie gorzej. Właściwie wystarczyło zrobić dobrze infobox, trochę czasu i miasta z głowy były. Z wioskami było tak jak opisujesz, ponieważ też i zakres był większy. Jaki jest stosunek ilościowy miast do wsi w Polsce? Plus oczywiście byłe wsie etc.
A tutaj mamy miasta (w tym konkretnym przypadku Serbskie). Zapomnijmy o ilości miast. Ichniejsze odpowiedniki powiatów już chyba są opisane. Co więc zostaje? Ile może być redirectów, disambigów, etc? Oczywiście też będą, ale nie można porównywać tej ilości do miejscowości.
Z tego co słyszę, boty dopiero zaczynają w Serbii wczesną alfę.
Miast czy wsi?
Mam kontynuować, czy dopiszecie sobie resztę, jaki kwas posadzą u nas boty? Bo idę o zakłąd, że zostanie u nas wczesna beta z jej całym syfem i nikt tego potem, mimo deklaracji, nie poprawi botami, bo zapomni opracowując nowy pomysł na rekord licznika.
Tu się zgodzę. Tak zapewne będzie aż nie znajdzie się zapaleniec który za kilka lat botem odświeży dane statystyczne. Ale zauważ że po to też w infoboxie jest parametr z kiedy są dane. Zresztą czy gdy ktoś w tekście podaje jakąkolwiek liczbę statystyczną nie podaje też daty z kiedy ona jest?
W dodatku dane dość szybko się dezaktualizują - nowe podziały tablic rejestracyjnych, nadziały kodów pocztwoych, numer kierunkowe, zmiana pisowni miejscowości, nazwy lokalne vice urzędowe, zmiany przyporządkowania do jednostek wyższego rzędu, podziały gmin... Nikt tego nie będzie pilnował. O ile podanie liczby mieszkańców z podaniem roku sprzed nastu lat ma sens, to informacja o badziej podstawowych danych z taką zwłoką byłaby śmieszna.
I znowu wchodzimy w strefe miejscowości i wsi. Tu chodzi o miasta. Zresztą, jak często w mieście zmienia się numer kierunkowy, tablice rejestracyjne etc? Co pół roku? :)
Za chwilę koniec roku u nas i znów zmiany na mapie administracyjnej kraju. A w Serbii ma bnyć inaczej?
J.w. Ale jak często są zmiany? IMHO wystarczająco żadko by pojawił się ktoś z botem do odświeżenia danych. Gdyby to trzeba było zmieniać co miesiąć, to żadna encyklopedia (tym bardziej papierowa) by nie powstała. Nim by ją zaczęli drukować już połowa danych była by nie ważna i nieaktualna.
Nie za czarno to wszystko widzisz? Widzieć zagrożenia i problemy to jedno, ale odstraszać ludzi dla samego odstraszania?
Beno
A_Bach
Gemma pisze:
Na jednej Serbii się nie skończy. Mamy tak dodawać każde państwo świata?
Jeśli będą sensowne dane i osoby do zajęcia się tym raz na jakiś czas, to tak. A jak będą dostępne dane o działkach na Księżycu to też. I na Marsie to samo. Kurcze, przerażające ile jeszcze miejsc ludzie mogą zasiedlić!
A czemu pytasz, Beno? Przyznaj się: masz te wszystkie dane schowane pod siennikiem i boisz się, że ktoś ci je każe ręcznie wklepać do końca miesiąca pod karą odcięcia od sieci? Tak wytrwale marudzisz, że nie mogę się pozbyć tego natrętnego wrażenia...
Zdefiniuj odległość ;)
Dowolna, byle w danej wiosce był polskojęzyczny wikipedysta przynajmniej chwilę przejazdem i miał cokolwiek do ptrzekazania ze swoich obserwacji, albo chociaż coś przeczytał o tej mieścinie i miał do streszczenia. W innym przypadku nie widzę potrzeby sztucznego mnożenia bytów.
Beno
W Serbii mieszka koło 2.000 polaków (a jest napewno jeszcze ludzi który mówią po polsku, npr. dzieći które nie mają polskie obywatelstwo). Skąd wiesz że ktoś z ich nie chce przeczytać coś o swoim mieście?
2007/11/28, Gemma studio@gemma.edu.pl:
Zdefiniuj odległość ;)
Dowolna, byle w danej wiosce był polskojęzyczny wikipedysta przynajmniej chwilę przejazdem i miał cokolwiek do ptrzekazania ze swoich obserwacji, albo chociaż coś przeczytał o tej mieścinie i miał do streszczenia. W innym przypadku nie widzę potrzeby sztucznego mnożenia bytów.
Beno
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Gemma napisał(a):
Dowolna, byle w danej wiosce był polskojęzyczny wikipedysta przynajmniej chwilę przejazdem i miał cokolwiek do ptrzekazania ze swoich obserwacji,
Gemma, nie bierzesz pod uwage mozliwosci, ze boty generuja tresc sensowna i przydatna? Jesli jest ktos, kogo bawi wyscig z Japonia, i w zwiazku z tym swoja ciezka praca (przetlumaczenie bota, stworzenie szablonu czy co tam jeszcze trzeba zrobic) wzbogaca polska wikipedie o konkretne informacje, ktorych w niej obecnie nie ma, to co w tym zlego? Nie musisz miec czlowieka w kazdej z rzeczonych wiosek. Dobrze jest te wioski miec, na wypadek gdyby ktos sie tam mial znalezc. pozdr Lipszyc
On Thu, 29 Nov 2007 01:13:12 +0100 Jaroslaw Lipszyc wrote:
Gemma napisał(a):
Dowolna, byle w danej wiosce był polskojęzyczny wikipedysta przynajmniej chwilę przejazdem i miał cokolwiek do ptrzekazania ze swoich obserwacji,
Gemma, nie bierzesz pod uwage mozliwosci, ze boty generuja tresc sensowna i przydatna? Jesli jest ktos, kogo bawi wyscig z Japonia, i w zwiazku z tym swoja ciezka praca (przetlumaczenie bota, stworzenie szablonu czy co tam jeszcze trzeba zrobic) wzbogaca polska wikipedie o konkretne informacje, ktorych w niej obecnie nie ma, to co w tym zlego? Nie musisz miec czlowieka w kazdej z rzeczonych wiosek. Dobrze jest te wioski miec, na wypadek gdyby ktos sie tam mial znalezc. pozdr Lipszyc
Tak już na zakończenie kwestii Polskich wiosek, przypomnę taki drobiazg. Nie wiem ile osób pamięta/natrafiło kiedyś na zalążek wsi napisany przez losowego ipka (Polkiej wsi). Ja kilka razy trafiłem. Nie nadawało się to do niczego. "Wieś xxx koło miasta yyy. Jest boisko i sklep." Oczywiście odrobinę przesadzam ale naprawdę niewiele. Takie coś nadawało się do kosza tylko.
Osobie z zewnątrz łatwiej jest coś dopisać niż napisać od nowa. O tym wszyscy wiedzą (zaznaczam tu słowo "łatwiej"). Boty to ułatwiają. Art. o dowolnej Polskiej wiosce wygląda normalnie. To musisz przyznać. Ma te podstawowe informacje. I ludzie dopisują nowe zamiast pisać zalążki na 2 linijki.
Jak dla mnie to był i jest wyznacznik czy był sens botowania czy nie.
I żeby się nie rozpisywać na dwa posty
Na jednej Serbii się nie skończy. Mamy tak dodawać każde państwo świata?
A dlaczego nie? Co to komu przeszkadza? Pod warunkami oczywiście. Muszą być rzetelne dane i weryfikowalne. To podstawa. Potem wystarczy zdać sobie pytanie, czy takie art. (z podstawowymi danymi) będą encyklopedyczne. Jesli na pytanie "co by się stało z takim art. gdyby go człowiek napisał" odpowie się że nic, że nikt nie będzie przymierzał się do kasowania, wtedy jestwszystko w porządku. Tak ja to widzę.
A_Bach
On Nov 28, 2007 9:58 PM, Gemma studio@gemma.edu.pl wrote:
Mamy to szczęście (a może pecha), że kolebką języka polskiego jest
kraj Polska i tu mieszka conajmniej połowa ludzi, którzy się nim BIEGLE posługują. Ale to nie oznacza, że mamy ignorować ludzi mówiących po polsku we Francji/Niemczech/Burundi, którzy by chcieli poczytać o swojej okolicy po polsku.
Ale prawdopodobieństwo jest inne i im dalej od Polski, tym więcej tych haseł pozostanie w stadium bota.
Najlepiej, aby była centralna baza wiosek na świecie i interfejsy językowe.
Beno, poruszyłeś zagadnienie, które jest pokrewne temu nad którymś się kiedyś zastanawiałem, więc nieco offtopicznie je tu przestawię.
Kiedyś szukałem bodaj powierzchni czy też głębokości jakiegoś afrykańskiego jeziora i wyszła zagwozdka bo w każdej większej Wikipedii (powiedzmy Top 5) była inna wartość liczbowa.
Zastanowiłem się czy nie byłoby sensownie stworzyć takiego Commons dla danych liczbowych, które łatwiej byłoby: ustalać/składować, weryfikować i uaktualniać.
Pozdrowienia, Kpjas.
On Thu, Nov 29, 2007 at 07:27:59AM +0100, Kpjas wrote:
Zastanowiłem się czy nie byłoby sensownie stworzyć takiego Commons dla danych liczbowych, które łatwiej byłoby: ustalać/składować, weryfikować i uaktualniać.
Heh, nie jesteś sam: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikipl-l/2007-October/024875.html
28-11-07, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał(a):
Jeżeli jest ktoś hętny do wspułpracy, istnieje bot który masowo wrzucał wioski w Serbii i wioski w Carnogóże. Serbska wioska tak
Może nie? Po cholerę nam to? Mało wiosek francuskich albo asteroid?Od pierwszego są Wikpedie narodowe, od drugiego specjalistyczne portale - w oby przypadkach dające rzetelniejszą wiedzę.
Np. po to, że jeśli trafie gdzieś na nazwę francuskiej wioski to istnieją bardzo spore szanse, że artykuł w plwiki będzie najbogatszym polskojęzycznym źródłem informacji na ich temat jakie znajdę. Może nie będzie tego zbyt dużo, ale dowiem się minimum o wielkości i położeniu miejscowości, a to niekiedy i tak bardzo dużo w porównaniu z alternatywnym niczym. Z asteroidami pewnie jest podobnie. Co do narodowych wiki, to niestety nie znam języka francuskiego, żeby szukać tam. Z języków obcych znam tylko angielski i to i tak nie na tyle dobrze, aby czytać z wygodą chociaż porównywalną do polskojęzycznych tekstów, muszę poświęcić na to kilka razy więcej czasu a niekiedy korzystać ze słownika. Możesz odpowiedzieć, że w dzisiejszych czasach warto uczyć się języków, ale niestety nie wszyscy je znają, a nie widzę powodów, żeby delejcjonizm niektórych wikipedystów miał być ku temu powodem.
Dla mnie nie ma też czegoś takiego jak "narodowe Wikipedie", wydaje mi się raczej, że powinny się one różnić tylko językiem w którym napisane są artykuły, a nie uznaniem, że nikt nie będzie chciał przeczytać czegoś o francuskiej wiosce po polsku.
Co do specjalistycznych portali. Czy mógłbyś wskazać mi jeden, który publikuje materiały na wolnej licencji, chociaż podstawowe w w miarę "tabelkowatej" formie (coś w stylu naszych infoboksów), najlepiej w języku polskim?
Proponuję zrobić zakaz produkcji takich rzeczy z automatu, o ile nie bedzie się zawierać w tym jakakolwiek treść uzupełniająca. To się robi naprawdę nieciekawe, bo skończymy na wioskach chińskich.
Więc będziemy bliżej celu, jakim jest zgromadzenie sumy ludzkiej wiedzy. Zakaz IMO też nie jest najlepszym pomysłem, bo zawsze lepiej znaleźć tylko podstawowe informacje, niż żadne. Jeśli ktoś będzie chciał rozbudować te hasła, to również nie będzie musiał zaczynać od zera.
A może wprowadzić zakaz dyskusji o wyścigach licznikowych? Mnie naprawdę wali, czy mamy pół miliona, czy milion, skoro i tak ze 150 tysięcy jest wartościowe. Najlepiej w cholerę wywaliłbym ten licznik ze strony głównej. To jest jakaś olimpiada, czy wyścigi koni czy encyklopedia?
Skoro Cię to "wali" to daj spokój innym, którzy uważają takie informacje za przydatne. Jak myślisz, jakie skutki niósł by za sobą taki zakaz?
A poprawki i aktualizacje?
W Polsce mamy ok. 42 tysiące wsi sołeckich oraz 20 kilka tys. wsi niesołeckich, osad, kolonii, wybudowań i czego tam jeszcze, będących w sensie administracyjnym miejscowościami. Doprowadzenie tego do stanu obecnego to rok pracy mojej, Alfisti'ego i innych. Dopisanie brakujących, posortowanie zgodnie z zaleceniami odnośnie nazewnictwa, żeby trzymały standard. A i tak jest nieciekawie, bo były niecały rok temu wybory sołtysów i jakieś 10% zgłoszeń błędów dotyczy faktu, że sołtys w infoboksie jest poprzedni. Mimo że każda gmina była sprawdzana co najmniej dwa razy, nadal znajdują się brakujące miejscowości. Do tego zmiany administracyjne - co roku minimum tysiąc zmian nazwy/statusu/przynależności administracyjnej. Wbrew pozorom, da się to jednak ogarnąć.
Lajsikonik
---------------------------------------------------- Tych emocji nie możesz przegapić! Dawid CYGAN Kostecki w walce wieczoru podczas Senator Night of The Champions! Zobacz wielką Galę Boksu kliknij -> http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fcygan-w-rzeszowie...
On Thu, 29 Nov 2007 00:33:52 +0100 "Wikipedysta Lajsikonik" wrote:
A poprawki i aktualizacje?
W Polsce mamy ok. 42 tysiące wsi sołeckich oraz 20 kilka tys. wsi niesołeckich, osad, kolonii, wybudowań i czego tam jeszcze, będących w sensie administracyjnym miejscowościami. Doprowadzenie tego do stanu obecnego to rok pracy mojej, Alfisti'ego i innych. Dopisanie brakujących, posortowanie zgodnie z zaleceniami odnośnie nazewnictwa, żeby trzymały standard. A i tak jest nieciekawie, bo były niecały rok temu wybory sołtysów i jakieś 10% zgłoszeń błędów dotyczy faktu, że sołtys w infoboksie jest poprzedni. Mimo że każda gmina była sprawdzana co najmniej dwa razy, nadal znajdują się brakujące miejscowości. Do tego zmiany administracyjne - co roku minimum tysiąc zmian nazwy/statusu/przynależności administracyjnej. Wbrew pozorom, da się to jednak ogarnąć.
Lajsikonik
Przy okazji - ktoś niedawno zaproponował wywalenie z infoboksu sołtysa ze wsi. Właśnie dlatego że gdy się zmienia, to tak trudno to zweryfikować. Oczywiście miejsce w tekscie o tym kto jest sołtysem by było. Infoboks ma zbierać "podstawowe" dane. Obecnie nie jestem do końca przekonany czy sołtys powinien zostać czy nie.
A_Bach
Witam,
Przy okazji - ktoś niedawno zaproponował wywalenie z infoboksu sołtysa ze wsi. Właśnie dlatego że gdy się zmienia, to tak trudno to zweryfikować. Oczywiście miejsce w tekscie o tym kto jest sołtysem by było. Infoboks ma zbierać "podstawowe" dane. Obecnie nie jestem do końca przekonany czy sołtys powinien zostać czy nie.
Pytanie: dla kogo ważne jest nazwisko sołtysa, kto szuka takich informacji.
- mieszkańcy takiej wsi: raczej nie, bo oni to wiedzą lepiej. - ludzie nie mieszkający we wsi - a co ich to obchodzi? Sołtys to najbardziej lokalna władza.
Zgadzam się też z opinią, że to jest zupełnie nieweryfikowalne: no chyba że istnieje Urzędowy Spis Sołtysów - to wtedy może da się to nawet z bota uaktualniać?
Pozdrawiam, Robert
Dnia 29 listopada 2007 1:16 Robert Drózd robdrein@poczta.onet.pl napisał(a):
Witam,
Przy okazji - ktoś niedawno zaproponował wywalenie z infoboksu sołtysa ze wsi. Właśnie dlatego że gdy się zmienia, to tak trudno to zweryfikować. Oczywiście miejsce w tekscie o tym kto jest sołtysem by było. Infoboks ma zbierać "podstawowe" dane. Obecnie nie jestem do końca przekonany czy sołtys powinien zostać czy nie.
(...)
Zgadzam się też z opinią, że to jest zupełnie nieweryfikowalne: no chyba że istnieje Urzędowy Spis Sołtysów - to wtedy może da się to nawet z bota uaktualniać?
Nie ma spisu sołtysów; odpytywało mnie o sołtysów i MSWiA, Związek Gmin Wiejskich, i Krajowy Związek Sołtysów.
Picus viridis
Aktualizacia nie jest problem. Serbskie wioski nie mają dane dla sołtysów. Kod pocztowi sie nie znieńa każdego roku, a jeżeli się zmieni, to dostaniemy dane od serbskiej organizaciji która pracuje z danimy statisticznymy. Spis ludnośći sie zmieńa każdyh 10 lat (teraz są dane z 2002. roku, to nowe bedą 2012. roku). Znowu bot może aktualizować.
2007/11/29, picus-viridis picus-viridis@o2.pl:
Dnia 29 listopada 2007 1:16 Robert Drózd robdrein@poczta.onet.pl napisał(a):
Witam,
Przy okazji - ktoś niedawno zaproponował wywalenie z infoboksu sołtysa ze wsi. Właśnie dlatego że gdy się zmienia, to tak trudno to zweryfikować. Oczywiście miejsce w tekscie o tym kto jest sołtysem by było. Infoboks ma zbierać "podstawowe" dane. Obecnie nie jestem do końca przekonany czy sołtys powinien zostać czy nie.
(...)
Zgadzam się też z opinią, że to jest zupełnie nieweryfikowalne: no chyba że istnieje Urzędowy Spis Sołtysów - to wtedy może da się to nawet z bota uaktualniać?
Nie ma spisu sołtysów; odpytywało mnie o sołtysów i MSWiA, Związek Gmin Wiejskich, i Krajowy Związek Sołtysów.
Picus viridis
WikiPL-l mailing list WikiPL-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
On Nov 30, 2007 2:52 AM, Јован Вуковић jovanvb@gmail.com wrote:
Aktualizacia nie jest problem. Serbskie wioski nie mają dane dla sołtysów. Kod pocztowi sie nie znieńa każdego roku, a jeżeli się zmieni, to dostaniemy dane od serbskiej organizaciji która pracuje z danimy statisticznymy. Spis ludnośći sie zmieńa każdyh 10 lat (teraz są dane z 2002. roku, to nowe bedą 2012. roku). Znowu bot może aktualizować.
Dość gadania, dawaj dane :)
29-11-07, Michal Rosa michal.rosa@gmail.com napisał(a):
On Nov 30, 2007 2:52 AM, Јован Вуковић jovanvb@gmail.com wrote:
Aktualizacia nie jest problem. Serbskie wioski nie mają dane dla sołtysów. Kod pocztowi sie nie znieńa każdego roku, a jeżeli się zmieni, to dostaniemy dane od serbskiej organizaciji która pracuje z danimy statisticznymy. Spis ludnośći sie zmieńa każdyh 10 lat (teraz są dane z 2002. roku, to nowe bedą 2012. roku). Znowu bot może aktualizować.
Dość gadania, dawaj dane :)
Dane ja mam i cośtam będę od przyszłego tygodnia rzeźbił.
Pozdrawiam AJF/WarX