W coraz większym stopniu Wikipedia zalewana jest masowym spamem w postaci nieencyklopedycznych linków. Linkuje się generalnie wszystko co się zaczyna na http:// : reklamy, fora internetowe, strony b-klasowych drużyn piłkarskich itd. Nie będę nawet wspominał o linkach do stron, które imitują coś przydatnego i encyklopedycznego, a w rzeczywistości są przykrywką jakiegoś biznesu.
Spamu jest tak wiele, że chciałoby się czasem ze złości pokasować wszystkie sekcje z linkami zewnętrznymi. Userzy nie dają rady z weryfikacją wszystkich, nawet jeśli zostały wykryte przez Bugbota (a te niepowtarzające się nieencyklopedyczne linki nie są wykrywane przez Bugbota).
Mamy wprawdzie zasady wstawiania linków zewnętrznych, jednak spamowanie nabrało już tak masowego charakteru, że egzekwowanie tych zasad stało się w ostatnim czasie rażąco nieskuteczne.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zasady_wstawiania_link%C3%B3w_zewn%C4...
W dalszym ciągu nie mamy strony [[Wikipedia:Spam]], która byłaby coraz bardziej potrzebna na polskiej wiki. Przykuta zapoczątkował dyskusję na jej temat w kawiarence:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#Wikipedia:Spam
Jako że IMHO 90% linków zewnętrznych dodawanych przez ipeków stanowi spam, chciałbym wysondować możliwość technicznej blokady dodawania linków zewnętrznych przez ipeków.
McMonster pytał wstępnie na #wikimedia-tech i okazuje się, że jest to możliwe, ale musielibyśmy zmierzyć się z następującymi kwestiami:
1. Osiągnąć konsensus co do tego, że chcemy wprowadzić takie ograniczenie (najlepiej na tej liście) 2. Rozwiązać problem, by ipeki mogły wstawiać w dalszym ciągu linki zewnętrzne do przypisów przy podawaniu źródła (to może się okazać największym problemem) 3. Zmusić jakiegoś dewelopera do implementacji tego :)
Być może jest to pomysł wzięty z innej bajki, ale może będzie miał ktoś jakieś ciekawe pomysły co do tego ;)
Konrad Kurzacz pisze:
W coraz większym stopniu Wikipedia zalewana jest masowym spamem w postaci nieencyklopedycznych linków. Linkuje się generalnie wszystko co się zaczyna na http:// : reklamy, fora internetowe, strony b-klasowych drużyn piłkarskich itd. Nie będę nawet wspominał o linkach do stron, które imitują coś przydatnego i encyklopedycznego, a w rzeczywistości są przykrywką jakiegoś biznesu.
Spamu jest tak wiele, że chciałoby się czasem ze złości pokasować wszystkie sekcje z linkami zewnętrznymi. Userzy nie dają rady z weryfikacją wszystkich, nawet jeśli zostały wykryte przez Bugbota (a te niepowtarzające się nieencyklopedyczne linki nie są wykrywane przez Bugbota).
Mamy wprawdzie zasady wstawiania linków zewnętrznych, jednak spamowanie nabrało już tak masowego charakteru, że egzekwowanie tych zasad stało się w ostatnim czasie rażąco nieskuteczne.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zasady_wstawiania_link%C3%B3w_zewn%C4...
W dalszym ciągu nie mamy strony [[Wikipedia:Spam]], która byłaby coraz bardziej potrzebna na polskiej wiki. Przykuta zapoczątkował dyskusję na jej temat w kawiarence:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#Wikipedia:Spam
Jako że IMHO 90% linków zewnętrznych dodawanych przez ipeków stanowi spam, chciałbym wysondować możliwość technicznej blokady dodawania linków zewnętrznych przez ipeków.
McMonster pytał wstępnie na #wikimedia-tech i okazuje się, że jest to możliwe, ale musielibyśmy zmierzyć się z następującymi kwestiami:
- Osiągnąć konsensus co do tego, że chcemy wprowadzić takie ograniczenie
(najlepiej na tej liście) 2. Rozwiązać problem, by ipeki mogły wstawiać w dalszym ciągu linki zewnętrzne do przypisów przy podawaniu źródła (to może się okazać największym problemem) 3. Zmusić jakiegoś dewelopera do implementacji tego :)
Być może jest to pomysł wzięty z innej bajki, ale może będzie miał ktoś jakieś ciekawe pomysły co do tego ;
Wypada mi się tylko zgodzić. Kiedyś myślałem, że Wiki była, jest będzie i _musi być_ wiki - otwarta dla wszystkich, możliwa do edycji przez każdego, sprawę nawet w ten sposób skomentowałem, gdy w Kawiarence padła kwestia zamknięcia możliwości tworzenia nowych artykułów przez userów niezarejestrowanych. W przypadku spamu będę cięższy - potwierdzam obserwację Konrada, a mimo działań Maikkinga, wcześniej Staszka, który Szybki Jest i kilku innych trzeba byłoby chyba powołać nadwornego spamweryfikatora, bo nas zaleje. A na to chyba żaden użytkownik się nie zgodzi, może ja jakiś dziwny jestem, ale mnie po 50 artach wysiadał mózg i chciałem ciąć wszystko.
Czy istnieje możliwość weryfikacji linków na podstawie obecności w ich otoczeniu znaczników <ref>? Byłoby to moim zdaniem rozwiązanie pozwalające na wstawianie rzeczywistych refów, odsiewanie forów, etc. Poza tym, może dałoby się skłonić np. Bugbota (bo o innych botach patrolujących nonstop nie pamiętam) do reagowania na słowa kluczowe w stylu "blogger", "blogi.onet.pl", "fora.pl" czy innych części adresów serwisów blogowych, forów, etc? Pytam z punktu widzenia anglisty, nie programisty, proszę się nie śmiać.
Reasumując, macie moje cztery tyldy.
Wojciech Pędzich
Dnia Wed, 30 May 2007 20:04:50 +0200 Wojciech Pędzich wpedzich@wp.pl napisał(a):
Czy istnieje możliwość weryfikacji linków na podstawie obecności w ich otoczeniu znaczników <ref>? Byłoby to moim zdaniem rozwiązanie pozwalające na wstawianie rzeczywistych refów, odsiewanie forów, etc.
Mi się wydaje, że to jest też możliwe. O ile dobrze zrozumiałem ludzi z #wikimedia-tech, to i tak, żeby blokować możliwość wstawiania linków wymagane jest stworzenie zbioru zasad, na zasadzie których mają być one identyfikowane i blokowana możliwość edycji. Więc trzeba by po prostu poprosić technika, by ignorowane były linki zawarte w <ref></ref>
Nie wiem, czy to da jakiś konkretny efekt, jak się ktoś uprze, to spambota nauczy refów, a nie widziałem zbyt wielu anonimowych, którzy wstawiali by przypisy.
Ale spróbować zawsze można, a nóż widelec okaże się, że to dobry pomysł.
31-05-07, McMonster themcmonster@gmail.com napisał(a):
Dnia Wed, 30 May 2007 20:04:50 +0200 Wojciech Pędzich wpedzich@wp.pl napisał(a):
Czy istnieje możliwość weryfikacji linków na podstawie obecności w ich otoczeniu znaczników <ref>? Byłoby to moim zdaniem rozwiązanie pozwalające na wstawianie rzeczywistych refów, odsiewanie forów, etc.
Mi się wydaje, że to jest też możliwe. O ile dobrze zrozumiałem ludzi z #wikimedia-tech, to i tak, żeby blokować możliwość wstawiania linków wymagane jest stworzenie zbioru zasad, na zasadzie których mają być one identyfikowane i blokowana możliwość edycji. Więc trzeba by po prostu poprosić technika, by ignorowane były linki zawarte w <ref></ref>
Nie wiem, czy to da jakiś konkretny efekt, jak się ktoś uprze, to spambota nauczy refów, a nie widziałem zbyt wielu anonimowych, którzy wstawiali by przypisy.
Ale spróbować zawsze można, a nóż widelec okaże się, że to dobry pomysł.
A ja się zapytam, czy dostaniemy może lokalną blacklistę? Bo wkurza mnie wpisywanie na meta i miesięczne czekanie, aż ktoś łaskawie wywali moje zgłoszenie z powodu przeterminowania...
30-05-07, Konrad Kurzacz konrad.kurzacz@gmail.com napisał(a):
Spamu jest tak wiele, że chciałoby się czasem ze złości pokasować wszystkie sekcje z linkami zewnętrznymi. Userzy nie dają rady z weryfikacją wszystkich, nawet jeśli zostały wykryte przez Bugbota (a te niepowtarzające się nieencyklopedyczne linki nie są wykrywane przez Bugbota).
110% poparcia. Już dawno mi to chodziło po głowie. Z zasad, które są na en, a nie ma u nas należałoby też jak najszybciej wprowadzić
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Conflict_of_interest
- Osiągnąć konsensus co do tego, że chcemy wprowadzić takie ograniczenie
(najlepiej na tej liście)
To się okaże czy będzie, wstępnie nie widzę przeciwskazań.
- Rozwiązać problem, by ipeki mogły wstawiać w dalszym ciągu linki
zewnętrzne do przypisów przy podawaniu źródła (to może się okazać największym problemem)
Jedyne sensowne wyjście jakie widzę, to aby dodawały linki do dyskusji. Żadne <ref> nie ma sensu. Takie wyjścia nie pomogą na spamboty.
- Zmusić jakiegoś dewelopera do implementacji tego :)
Myślę że jak będzie konsensus to i o dewelopera nie będzie trudno.
A_Bach
30-05-07, Konrad Kurzacz konrad.kurzacz@gmail.com napisał(a):
W coraz większym stopniu Wikipedia zalewana jest masowym spamem w postaci nieencyklopedycznych linków. Linkuje się generalnie wszystko co się zaczyna na http:// : reklamy, fora internetowe, strony b-klasowych drużyn piłkarskich itd. Nie będę nawet wspominał o linkach do stron, które imitują coś przydatnego i encyklopedycznego, a w rzeczywistości są przykrywką jakiegoś biznesu.
Spamu jest tak wiele, że chciałoby się czasem ze złości pokasować wszystkie sekcje z linkami zewnętrznymi. Userzy nie dają rady z weryfikacją wszystkich, nawet jeśli zostały wykryte przez Bugbota (a te niepowtarzające się nieencyklopedyczne linki nie są wykrywane przez Bugbota).
Mamy wprawdzie zasady wstawiania linków zewnętrznych, jednak spamowanie nabrało już tak masowego charakteru, że egzekwowanie tych zasad stało się w ostatnim czasie rażąco nieskuteczne.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zasady_wstawiania_link%C3%B3w_zewn%C4...
W dalszym ciągu nie mamy strony [[Wikipedia:Spam]], która byłaby coraz bardziej potrzebna na polskiej wiki. Przykuta zapoczątkował dyskusję na jej temat w kawiarence:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#Wikipedia:Spam
Jako że IMHO 90% linków zewnętrznych dodawanych przez ipeków stanowi spam, chciałbym wysondować możliwość technicznej blokady dodawania linków zewnętrznych przez ipeków.
McMonster pytał wstępnie na #wikimedia-tech i okazuje się, że jest to możliwe, ale musielibyśmy zmierzyć się z następującymi kwestiami:
- Osiągnąć konsensus co do tego, że chcemy wprowadzić takie ograniczenie
(najlepiej na tej liście) 2. Rozwiązać problem, by ipeki mogły wstawiać w dalszym ciągu linki zewnętrzne do przypisów przy podawaniu źródła (to może się okazać największym problemem) 3. Zmusić jakiegoś dewelopera do implementacji tego :)
Być może jest to pomysł wzięty z innej bajki, ale może będzie miał ktoś jakieś ciekawe pomysły co do tego ;)
Mi pomysł pasuje, choć rzeczywiście, tak jak wpedzich, kiedyś myślałem, że Wiki naprawdę powinna być dostępna dla każdego, jednak "ta zniewaga krwi wymaga" :) Nie wiem, jak to się ma do przykuciej mrówki Langtona ;-)
Kangel
PS. Z tym spamem to przypadkowo nie Ty coś wspominałeś przy ognisku?
Dnia Wed, 30 May 2007 19:51:52 +0200, Konrad Kurzacz konrad.kurzacz@gmail.com napisał:
- Rozwiązać problem, by ipeki mogły wstawiać w dalszym ciągu linki
zewnętrzne do przypisów przy podawaniu źródła (to może się okazać największym problemem)
A czy nie będzie problemu jak użytkownik poprawi literówkę powiedzmy w Linkach zewnętrznych - czy mu się uda zapisać? Nie dodał linka tylko go edytował (choćby tylko opis linka).