https://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Wk%C5%82ad/Bia%C5%82y111
A na ten temat jakaś dyskusja była? Ja rozumiem, zmęczony jestem, ale nie wiem, czy bardziej mi jednak prosty i krótki myślnik nie pasuje.
Wojtek
Wojciech Pędzich wpedzich@wp.pl wrote:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Wk%C5%82ad/Bia%C5%82y111
A na ten temat jakaś dyskusja była? Ja rozumiem, zmęczony jestem, ale nie wiem, czy bardziej mi jednak prosty i krótki myślnik nie pasuje.
Minus (ASCII 45)
//Marcin
Biorąc pod uwagę, że na Wikipedii jest coraz więcej poprawnych typograficznie (czytaj: trudnych do wstawienia z palca) myślników, apostrofów i cudzysłowów (głównie o ten zestaw chodzi), jest sprawą nieuniknioną, że będzie coraz więcej haseł z takimi znakami powstawać.
Sprawa znaków cudzysłowu, szczególnie podwójnego apostrofowego (czyli tego najpopularniejszego) jest problematyczna, bo każdy język ma tu inny sposób oznaczania, co dotyczy również importowania (a za tym konwersji) zapisów ze znakami cudzysłowu z innych jezyków, co jest poprawną praktyką.
Z myślnikami jest prościej - przeważają półpauzy właściwie na całym świecie, bo nawet Anglosasi i Amerykanie powoli się do nich przyzwyczajają. Można to prześledzić, w interwiki, gdzie zasadniczo nie ma typograficznych cudzysłowów podwójnych, jest całkiem sporo apostrofów "nieklawiaturowych" oraz jeszcze więcej, i to już naprawdę dużo, "nieklawiaturowych" myślników - najczęściej półpauz.
Tak więc stosowanie półpauzy (alt-0150) w haśle, czyli nazwie artykułu, stało się już faktem w skali całej Wikipedii. Jeszcze dłuższe kreski, czyli pełne pauzy (alt+0151), stosują głównie Rosjanie.
Nakłada się na to poważny problem przynajmniej w polskiej Wikipedii, gdzie w pasku narzędziowym pod polem edycji, mniej więcej pośrodku pola są znaki matematyczne, a wśród nich znak nieszczęsnego minusa, który powinien być rzadko używany, bo zasaniczo tylko do odejmowania oraz zapisu liczb ujemnych. Niestety jest w najwidoczniejszym miejscu, przez co wszyscy w niego klikają i mamy już w tej chwili całą naszą Wikipedię (pardon my french) obsyfioną w artykułach w miejscach, gdzie powinna stać zwykła półpauza. Rzeczona półpauza, która powinna być jednym z najczęściej klikanych znaków z tego przybornika, jest niestety schowana w samym lewym rogu.
W sumie tego minusa można się nawet pozbyć, bo jest nader częstą praktyką, że nawet w zawodowym składzie minus jest wstawiany za pomocą półpauzy, a w drugą stronę tak się nie robi i nie powinno.
Niestety na naszej wiki jest odwrotnie, czyli źle.
Beno
dywiz czy półpauza *
Nie kojarzę żadnej dyskusji. Natomiast osobiście unikałbym półpauz w tytułach, bo jednak większość komputerów nie ma ich na klawiaturach, a wielu użytkowników nie umie lub nie może (np. na laptopach) wpisać jej przez Alt+0150.
-- Matma Rex
W dniu 2012-05-13 23:45, Bartosz Dziewoński pisze:
dywiz czy półpauza *
Nie kojarzę żadnej dyskusji. Natomiast osobiście unikałbym półpauz w tytułach, bo jednak większość komputerów nie ma ich na klawiaturach, a wielu użytkowników nie umie lub nie może (np. na laptopach) wpisać jej przez Alt+0150.
Jeśli zachowamy system przekierowań, to problemu nie ma. W podanym przykładzie rozumiem, że spacje wokół półpauzy są praidłowo wstawione?
Karol007
W dniu 13.05.2012 o 23:45 Bartosz Dziewoński matma.rex@gmail.com pisze:
dywiz czy półpauza *
Nie kojarzę żadnej dyskusji. Natomiast osobiście unikałbym półpauz w tytułach, bo jednak większość komputerów nie ma ich na klawiaturach, a wielu użytkowników nie umie lub nie może (np. na laptopach) wpisać jej przez Alt+0150.
-- Matma Rex
Artykuły nie zaczynają się od myślników, zwykle podpowiedź wyskoczy zanim go wpiszesz, ostatecznie właściwy tytuł wyskoczy w wynikach wyszukiwania, zatem nie jest to zbyt duży problem.
Artykuły powinny być pod poprawnymi tytułami, po prostu wyszukiwarka powinna traktować wszystkie dywizy, pauzy i półpauzy jednakowo. Na Bugzilli znalazłem podobne zgłoszenie: https://bugzilla.wikimedia.org/process_bug.cgi – tam ktoś chce, żeby myślniki były w ogóle przeźroczyste dla wyszukiwarki i traktowane jak spacje – można głosować na tego buga, bo inaczej nikt go nie zrealizuje. Przekierowania są tylko obejściem problemu, trzeba by zaprząc bota do ich utrzymania.
Szkoda, że w MW "--" nie wstawia półpauzy, a "---" pełnej pauzy. Tak jest np. w LaTeXu.
W dniu 2012-05-14 09:35, Sebastian Skałacki pisze:
Artykuły powinny być pod poprawnymi tytułami, po prostu wyszukiwarka powinna traktować wszystkie dywizy, pauzy i półpauzy jednakowo. Na Bugzilli znalazłem podobne zgłoszenie: https://bugzilla.wikimedia.org/process_bug.cgi – tam ktoś chce, żeby myślniki były w ogóle przeźroczyste dla wyszukiwarki i traktowane jak spacje – można głosować na tego buga, bo inaczej nikt go nie zrealizuje. Przekierowania są tylko obejściem problemu, trzeba by zaprząc bota do ich utrzymania.
Bardzo słuszna uwaga. Co do bugzzlli, czy możesz podać numer zgłoszenia, bo link do niego mnie nie zaprowadził?
Karol007
W dniu 14.05.2012 o 09:39 Karol Głąb kamikaze0007@gmail.com pisze:
W dniu 2012-05-14 09:35, Sebastian Skałacki pisze:
Artykuły powinny być pod poprawnymi tytułami, po prostu wyszukiwarka powinna traktować wszystkie dywizy, pauzy i półpauzy jednakowo. Na Bugzilli znalazłem podobne zgłoszenie: https://bugzilla.wikimedia.org/process_bug.cgi – tam ktoś chce, żeby myślniki były w ogóle przeźroczyste dla wyszukiwarki i traktowane jak spacje – można głosować na tego buga, bo inaczej nikt go nie zrealizuje. Przekierowania są tylko obejściem problemu, trzeba by zaprząc bota do ich utrzymania.
Bardzo słuszna uwaga. Co do bugzzlli, czy możesz podać numer zgłoszenia, bo link do niego mnie nie zaprowadził?
Karol007
Ten zaprowadzi: https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=23685
W dniu 2012-05-14 09:40, Sebastian Skałacki pisze:
Ten zaprowadzi: https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=23685
Dziękuję, podbite.
Pozdr., Karol007
Myślę że przydała by się w tej sprawie strona pomocy. Zacząłem zbierać dane: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Marek_Mazurkiewicz/poziome_kreski
Gdyby ktoś miał ochotę uzupełnić te wskazówki będę wdzięczny.