Tak przy okazji herbu Rabki.
Chciałem stworzyć artykuł, ale zrezygnowałem, bo mamy na Wikipedii błędny wzór herbu, nie dość że nieaktualny to z błędami rysunkowymi. Podobnie jest w wielu innych przypadkach. Skrajnym przykładem jest Środa śląska, gdzie tę profanację miejskiego symbolu usunięto z infoboksu w artykule. Nidzica ma w infoboksie nieaktualny herb. Mrówkojady zamiast niedźwiedzi (Węgrów), kury zamiast orłów (Kcynia). JDavid stara się to prostować, ale ogólnie jest nieciekawie. W wielu herbach pozamieniane są kolory detali lub występują inne drobne błędy. Głównie Poznaniak tworzy takie rzeczy, a mnie czasem ręce opadają, jak dziś przy herbie Rabki.
Lajsikonik
---------------------------------------------------- Zdobądź strój ADAMA MAŁYSZA z jego autografem i osobistą dedykacją! Kliknij po szczegóły: http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fmalysz_box.html&a...
20-01-08, Wikipedysta Lajsikonik mieclawii@wp.pl napisał(a):
Tak przy okazji herbu Rabki.
Chciałem stworzyć artykuł, ale zrezygnowałem, bo mamy na Wikipedii błędny wzór herbu, nie dość że nieaktualny to z błędami rysunkowymi. Podobnie jest w wielu innych przypadkach. Skrajnym przykładem jest Środa śląska, gdzie tę profanację miejskiego symbolu usunięto z infoboksu w artykule. Nidzica ma w infoboksie nieaktualny herb. Mrówkojady zamiast niedźwiedzi (Węgrów), kury zamiast orłów (Kcynia). JDavid stara się to prostować, ale ogólnie jest nieciekawie. W wielu herbach pozamieniane są kolory detali lub występują inne drobne błędy. Głównie Poznaniak tworzy takie rzeczy, a mnie czasem ręce opadają, jak dziś przy herbie Rabki.
Zdarza się ;) Trudno jednak winić Poznaniaka za to - sam dobrze wiesz, że prawie żaden urząd nie udostępnia własnego oficjalnego wektora z herbem, a większość nie udostępnia nawet bitmapy w zdatnej do czegokolwiek rozdzielczości :(
Takie przypadki należy łapać i naprawiać po prostu.
Pozdrawiam AJF/WarX
20-01-08, Artur Fijałkowski wiki.warx@gmail.com napisał(a):
20-01-08, Wikipedysta Lajsikonik mieclawii@wp.pl napisał(a):
Tak przy okazji herbu Rabki.
Chciałem stworzyć artykuł, ale zrezygnowałem, bo mamy na Wikipedii błędny wzór herbu, nie dość że nieaktualny to z błędami rysunkowymi. Podobnie jest w wielu innych przypadkach. Skrajnym przykładem jest Środa śląska, gdzie tę profanację miejskiego symbolu usunięto z infoboksu w artykule. Nidzica ma w infoboksie nieaktualny herb. Mrówkojady zamiast niedźwiedzi (Węgrów), kury zamiast orłów (Kcynia). JDavid stara się to prostować, ale ogólnie jest nieciekawie. W wielu herbach pozamieniane są kolory detali lub występują inne drobne błędy. Głównie Poznaniak tworzy takie rzeczy, a mnie czasem ręce opadają, jak dziś przy herbie Rabki.
Zdarza się ;) Trudno jednak winić Poznaniaka za to - sam dobrze wiesz, że prawie żaden urząd nie udostępnia własnego oficjalnego wektora z herbem, a większość nie udostępnia nawet bitmapy w zdatnej do czegokolwiek rozdzielczości :(
Od czasu do czasu urzędy na OTRS przysyłają protesty w tej sprawie, czasem dołączając do maila grafikę - zwykle niskiej jakości gif. Z tego co pamiętam jest tu jednak kwestia praw autorskich - herby jednostek administracyjnych RP są na mocy prawa autorskiego PD - ale z tego co pamiętam były dyskusje, że konkretne realizacje tego herbu są jednak objęte prawami autorskimi - stąd tworzymy te loga od zera, dodając celowo malutkie, trudno zauważalne "niedoskonałości", na podstawie których w razie czego można udowodnić, że realizacja herbu zamieszczona u nas jest autorstwa jednego z Wikipedystów, a nie jakiegoś grafika na usługach danego urzędu.
stąd tworzymy te loga od zera, dodając celowo malutkie, trudno zauważalne "niedoskonałości", na podstawie których w razie czego można udowodnić, że realizacja herbu zamieszczona u nas jest autorstwa jednego z Wikipedystów, a nie jakiegoś grafika na usługach danego urzędu. Tomek "Polimerek" Ganicz
Piękna tradycja kopistów. Popieram :-))).
Beno
Od czasu do czasu urzędy na OTRS przysyłają protesty w tej sprawie, czasem dołączając do maila grafikę - zwykle niskiej jakości gif. Z tego co pamiętam jest tu jednak kwestia praw autorskich - herby jednostek administracyjnych RP są na mocy prawa autorskiego PD - ale z tego co pamiętam były dyskusje, że konkretne realizacje tego herbu są jednak objęte prawami autorskimi - stąd tworzymy te loga od zera, dodając celowo malutkie, trudno zauważalne "niedoskonałości", na podstawie których w razie czego można udowodnić, że realizacja herbu zamieszczona u nas jest autorstwa jednego z Wikipedystów, a nie jakiegoś grafika na usługach danego urzędu.
-- Tomek "Polimerek" Ganicz
Wprowadzacie specjalnie błędy do Wikipedii? To znaczy, że jeśli narysuję kwadrat na Wiki, to powinienem dodać do niego jakąś nierówność, wprawdzie będzie miał pięć boków, ale przynajmniej nikt mi nie zarzuci, że to nie moje autorstwo? Sorry, ale to chyba przesada. Czy nie wystarczyłoby zamiast niedoskonałości wprowadzać do pliku SVG komentarz (wszak to XML) z nazwiskiem rysownika?
Olaf
21-01-08, Olaf Matyja olafmat@gmail.com napisał(a):
Od czasu do czasu urzędy na OTRS przysyłają protesty w tej sprawie, czasem dołączając do maila grafikę - zwykle niskiej jakości gif. Z tego co pamiętam jest tu jednak kwestia praw autorskich - herby jednostek administracyjnych RP są na mocy prawa autorskiego PD - ale z tego co pamiętam były dyskusje, że konkretne realizacje tego herbu są jednak objęte prawami autorskimi - stąd tworzymy te loga od zera, dodając celowo malutkie, trudno zauważalne "niedoskonałości", na podstawie których w razie czego można udowodnić, że realizacja herbu zamieszczona u nas jest autorstwa jednego z Wikipedystów, a nie jakiegoś grafika na usługach danego urzędu.
-- Tomek "Polimerek" Ganicz
Wprowadzacie specjalnie błędy do Wikipedii?
Błędów nie powinno być. Ale opisy herbów miast, są często mało precyzyjne (jak wiadomo nawet wzór i opis godła i flagi RP ma ten mankament). Np: jeśli w opisie jest "ciemnobrązowy niedźwiedź na zielonym tle" - to różni rysownicy (także Ci urzędowi) będą tego niedźwiedzia rysowali trochę inaczej. Np: w jednej wersji (nawet oficjalnej) ten niedźwiedź będzie trochę ciemniejszy i będzie miał grubsze łapy i krótszy tułów, a w drugiej będzie nieco jaśniejszy i nieco chudszy :-). Wikirysownik, jeśli by dokładnie przerysował jednego z tych niedźwiadków z dokładnością do każdego włoska na jego grzbiecie mógłby się narazić na zarzut dosłownego kopiowania czyjejś pracy.
Błędów nie powinno być. Ale opisy herbów miast, są często mało precyzyjne (jak wiadomo nawet wzór i opis godła i flagi RP ma ten mankament). Np: jeśli w opisie jest "ciemnobrązowy niedźwiedź na zielonym tle" - to różni rysownicy (także Ci urzędowi) będą tego niedźwiedzia rysowali trochę inaczej. Np: w jednej wersji (nawet oficjalnej) ten niedźwiedź będzie trochę ciemniejszy i będzie miał grubsze łapy i krótszy tułów, a w drugiej będzie nieco jaśniejszy i nieco chudszy :-). Wikirysownik, jeśli by dokładnie przerysował jednego z tych niedźwiadków z dokładnością do każdego włoska na jego grzbiecie mógłby się narazić na zarzut dosłownego kopiowania czyjejś pracy.
Sprawa jest trochę bardziej skomplikowana. Herb (przynajmniej w przypadku gmin i miast) prawie zawsze opiera się na jakimś wcześniejszym pierwowzorze. Np. jeśli gmina ustanowiła swój herb w oparciu o wizerunek widniejący na zachowanej XVII-wiecznej pieczęci, to obowiązkiem realizatorów współczesnej wersji herbu jest zachowanie XVII wiecznego stylu i historycznych detali występujących na pieczęci. Dla przykładu, w herbach polskich województw raz po raz pojawia się biały orzeł - tyle, że to nie ten sam orzeł bo np. świętokrzyski ma wzór renesansowy, ale już świętokrzyski to orzeł średniowieczny, piastowski, zaś orły śląskie mają wyraźnie lokalną stylistykę nawiązującą do heraldyki niemieckiej. Takie detale są ważne i jeśli ktoś już tworzy herb na potrzeby Wikipedii to powienien zwracać na nie uwagę, a nie po prostu rysować niedźwiedzia według własnego uznania. Taka samowolka niweluje wartość naukową reprodukcji. Jeśli herb zostanie prawidłowo wykonany, to specjalista jest w stanie określić z którego wieku pochodzi pierwowzór i jaka jest jego domniemana geneza. Jeśli z kolei niedźwiedź to po prostu niedźwiedź, według inwencji grafika.....wtedy rola herbu na wiki ogranicza się do roli ładnego obrazka-ikonki. A chyba nie o to chodzi.
Gardek
---------------------------- Jadłeś kiedyś bigos na Madagaskarze? www.bigosnamadagaskarze.blogspot.com
21-01-08, Olaf Matyja olafmat@gmail.com napisał(a):
Wprowadzacie specjalnie błędy do Wikipedii? To znaczy, że jeśli narysuję kwadrat na Wiki, to powinienem dodać do niego jakąś nierówność, wprawdzie będzie miał pięć boków, ale przynajmniej nikt mi nie zarzuci, że to nie moje autorstwo? Sorry, ale to chyba przesada. Czy nie wystarczyłoby zamiast niedoskonałości wprowadzać do pliku SVG komentarz (wszak to XML) z nazwiskiem rysownika?
Nie błędy, bo herb to przede wszystkim jego blazonowanie (opis), a nie grafika. Wielu się wydaje (w szczególności włodarzom miast), że można zadekretować jedną oficjalną wersję, tymczasem to się nie udaje nawet z herbem Polski - w powszechnym użyciu w naszym kraju są dwie wersje - cieniowana paskuda z załącznika do ustawy (którą wojownik Aotareoa powsadzał tam, gdzie było SVG) oraz wersja taka, jak my mamy w SVG - uproszczona, a którą można zobaczeć na monetach, tłoczonych herbach, koszulkach ;)
Dodatkowo trudno jest idealnie oddać pierwowzór, jeżeli coś się przerysowuje ze 150px JPEG, w którym artefakty kompresji są większe niż detale rysunku :P Dlatego ja w moich grafikach zaznaczam, że jest to produkt herbopodobny :P
Inną inszością jest to, że wg ustawy herby są PD, ale nie ma przepisów wykonawczych - jeżeli projekt staje się herbem, to jego autor nie jest wcale automatycznie wywłaszczany, a jednostka terytorialna też nie odkupuje go ... Na pocieszenie podam, że z kilkudziesięciu herbów, które narysowałem tylko raz miałem wije z autorem :P
No i na koniec - odnalezienie autora herbu jest prawie nie możliwe, bo najczęściej nawet samorządy tego nie wiedzą (dotyczy to tych, które ustalały herby tuż po transformacji ustrojowej - ktoś przynosił obrazek, a rada go zatwierdzała)
Pozdrawiam AJF/WarX
ps. nie dramatyzujcie nadmiernie, bo ci którzy to robią mniejwięcej się na tym znają :)
Nie błędy, bo herb to przede wszystkim jego blazonowanie (opis), a nie grafika.
Błędy też są. "Włosy składają się z pięciu pasm umieszczonych w półkolu i dwóch pasm na zewnętrznej części półkola. Nad tarczą herbową w zielonym prostokącie o proporcjach (wysokości do szerokości)- 1,0: 6,4, znajduje się drukowany zapis RABKA-ZDRÓJ" http://www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/gminy/root_Rabka/pod... Porównaj: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:POL_Rabka-Zdr%C3%B3j_COA.svg?uselang...
Łaskarzew nie ma blazonowania herbu w Statucie, ale we wszystkich źródłach jest podane "srebrny miecz o złotej rękojeści na tle dwóch skrzyżowanych srebrnych kluczy" - a nie złoty miecz na tle kluczy czarnych, zob. http://www.miasto.laskarzew.pl/index.php i http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:POL_%C5%81askarzew_COA.svg?uselang=p...
Lajsikonik
---------------------------------------------------- Mają swoje Rio de Janeiro i Wenecja, teraz przyszła pora na: KARNAWAŁ W KRAKOWIE - Parady, koncerty, spektakle, pokazy, wystawy, degustacje, warsztaty - szczegóły na stronie: http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fkarnawal.html&...
21-01-08, Wikipedysta Lajsikonik mieclawii@wp.pl napisał(a):
Nie błędy, bo herb to przede wszystkim jego blazonowanie (opis), a nie grafika.
Błędy też są. "Włosy składają się z pięciu pasm umieszczonych w półkolu i dwóch pasm na zewnętrznej części półkola. Nad tarczą herbową w zielonym prostokącie o proporcjach (wysokości do szerokości)- 1,0: 6,4, znajduje się drukowany zapis RABKA-ZDRÓJ" http://www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/gminy/root_Rabka/pod... Porównaj: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:POL_Rabka-Zdr%C3%B3j_COA.svg?uselang...
Łaskarzew nie ma blazonowania herbu w Statucie, ale we wszystkich źródłach jest podane "srebrny miecz o złotej rękojeści na tle dwóch skrzyżowanych srebrnych kluczy" - a nie złoty miecz na tle kluczy czarnych, zob. http://www.miasto.laskarzew.pl/index.php i http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:POL_%C5%81askarzew_COA.svg?uselang=p...
Ha!
Oczywiście, ale często jest właśnie tak, że gmina ma opis a herb na jej stronie jest z nim niezgodny (ostatnio nawet widziałem taki w arcie o herbie, który ty pisałeś - zwierzak patrzył w przeciwną stronę niż powinien), więc błąd propaguje od źródła.
Natomiast moja wypowiedź dotyczyła rzekomego wprowadzania przez nas błędów na co burzył się Olaf.
Pozdrawiam AJF/WarX
21-01-08, Wikipedysta Lajsikonik mieclawii@wp.pl napisał(a):
Nie błędy, bo herb to przede wszystkim jego blazonowanie (opis), a nie grafika.
Błędy też są. "Włosy składają się z pięciu pasm umieszczonych w półkolu i dwóch pasm na zewnętrznej części półkola. Nad tarczą herbową w zielonym prostokącie o proporcjach (wysokości do szerokości)- 1,0: 6,4, znajduje się drukowany zapis RABKA-ZDRÓJ" http://www.wrotamalopolski.pl/root_BIP/BIP_w_Malopolsce/gminy/root_Rabka/pod... Porównaj: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:POL_Rabka-Zdr%C3%B3j_COA.svg?uselang...
Uhm.. ale żeby było śmiesznie, opis herbu nie zgadza się też z obrazkiem tegoż, dołączonym do załącznika uchwały zarządu miasta. W rzeczonym załączniku widać że pasemka wychodzące poza okrąg są trzy a nie dwa i taki herb widnieje też na wszystkich stronach urzędu :-) U nas są natomiast 4 :-)