Na OTRS przyszedł taki E-mail:
---- chciałbym zapytać Państwa o jedną rzecz: przez pewien czas byliśmy (jako największa polska internetowa księgarnia religijna Gloria24.pl ) w liście księgarń internetowych w wikipedii, na następującej stronie:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna%3AKsi%C4%85%C5%BCki&... nasi użytkownicy się do tego przyzwyczaili, mieliśmy pozytywne sygnały :) poza tym wpisujemy przy każdej książce numery isbn więc nasi użytkownicy często wchodzili na wikipedię sprawdzając numery. Niestety, od niedawna okazało się, że zostaliśmy wykasowani z tego spisu, mimo iż inne księgarnie zostały. Sama strona stała się stroną której nie można edytować.
Chciałbym zapytać czy jest jakaś możliwość abyśmy znaleźli się z powrotem wśród księgarń w których można szukać danej książki? Myślę że są ku temu podstawy, chociażby ze względu na to że jesteśmy największą księgarnią religijną, a w owym spisie znajduje się kilka księgarń o podobnych rozmiarach jak Gloria24.pl a nawet mniejszych. Co można zrobić by ponownie się tam znaleźć? Ma to dla nas znaczenie prestiżowe - dobrze wypadaliśmy w oczach naszych użytkowników i bardzo by na tym zależało. ----
Czy ktoś coś wie na temat tego ustalania jakie sklepy i dlaczego są na tej stronie do rozwiązywania USBNów umieszczanie?
18-03-08, Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał(a):
Czy ktoś coś wie na temat tego ustalania jakie sklepy i dlaczego są na tej stronie do rozwiązywania USBNów umieszczanie?
Nie wiem dlaczego inne sklepy, ale ten sklep został dodany spod IP http://tinyurl.com/27aqgz a patrząc na wkład tegoż IP: http://tinyurl.com/2ba3f6 jest to dość jasna akcja promocyjna (nawet w opisach zmian). User który sklep z listy usunął dość trafnie wypełnił opis zmiany ale w razie wątpliwości można go poprosić o rozwinięcie uzasadnienia bo jest wciąż aktywny: http://tinyurl.com/24ew4n
W sumie link widniał na liście jakieś 50 dni, ciekawe że to starczyło by "nasi użytkownicy się do tego przyzwyczaili" ;-)
Mam na marginesie pytanie, według tej edycji http://tinyurl.com/28sshs autor listu do OTRS powinien wyrazić zgodę na upublicznienie treści listu. Czy to zasada ogólna czy tylko dotycząca niektórych przypadków i czy autor cytowanego wyżej listu wyraził zgodę na to?
Pozdrawiam serdecznie, ABX
18-03-08, ABX abxabx@gmail.com napisał(a):
18-03-08, Tomasz Ganicz polimerek@gmail.com napisał(a):
Czy ktoś coś wie na temat tego ustalania jakie sklepy i dlaczego są na tej stronie do rozwiązywania USBNów umieszczanie?
Nie wiem dlaczego inne sklepy, ale ten sklep został dodany spod IP http://tinyurl.com/27aqgz a patrząc na wkład tegoż IP: http://tinyurl.com/2ba3f6 jest to dość jasna akcja promocyjna (nawet w opisach zmian). User który sklep z listy usunął dość trafnie wypełnił opis zmiany ale w razie wątpliwości można go poprosić o rozwinięcie uzasadnienia bo jest wciąż aktywny: http://tinyurl.com/24ew4n
W sumie link widniał na liście jakieś 50 dni, ciekawe że to starczyło by "nasi użytkownicy się do tego przyzwyczaili" ;-)
Zdaje się, że link wyleciał bo nie kierował do książki o danym numerze ISBN tylko do strony głównej wydawcy. W każdym razie trzeba by tu ustalić jakieś jasne kryteria, bo sprawa będzie się powtarzać - potencjalna lista księgarni internetowych jest dość długa, a jak jedni będą ciągle wycinać innych - to można mieć podejrzenie, że to jakieś nieuczciwe sposoby walki z konkurencją, albo że ktoś komuś tu zapłacił za pilnowanie tej listy...
W każdym razie ja nadal nie wiem co konkretnie odpisać tej firmie.
Mam na marginesie pytanie, według tej edycji http://tinyurl.com/28sshs autor listu do OTRS powinien wyrazić zgodę na upublicznienie treści listu. Czy to zasada ogólna czy tylko dotycząca niektórych przypadków i czy autor cytowanego wyżej listu wyraził zgodę na to?
Uznałem, że to nie było pytanie prywatne, tylko od instytucji i na temat ogólnego problemu, ale może faktycznie wypadało zapytać o zgodę.
Witam,
Dostałem bardzo podobnego maila na priv. Dwa miesiące temu też mnie pytali czy mogą dodać linka - odpowiedziałem, że zasad regulujących zawartość tej strony jak dotąd nie mamy.
Faktycznie trzeba by ustalić jakie księgarnie mogą być na tej liście i w jakiej kolejności - gdy zaglądałem tam w historię zmian http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Ksi%C4%85%C5%BCki&ac... - jest tam wolna amerykanka. Jedni dodają, inni usuwają.
Przedstawiciel księgarni nie chciał mi powiedzieć ile osób wchodziło z Wikipedii, ale zgaduję że sporo. Strona [[Specjalna:Książki]] była wyświetlana 9 tysięcy razy w lutym - więc jeśli ktoś ma link na samej górze, "jest się o co bić".
Widzę trzy sposoby na rozwiązanie problemu:
1. albo ustalamy, że tam mogą być księgarnie "na tyle ważne, że encyklopedyczne" jak Merlin czy Empik, pozostaje ustalić, które są ency, które nie.
Sprzeciwiam się takiemu wyborowi - to oznacza niezliczone wojenki i dyskusje czy księgarnia X jest ważniejsza od księgarni Y.
2. albo pozwalamy na dodawanie wszystkiego, tylko ew. wpływamy na kolejność, tak aby ksiazki-krzak.com.pl nie były na początku takiej listy.
Tak chyba jest na de.wiki - księgarnie posortowano alfabetycznie, dodano też porównywarki cen: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:ISBN-Suche
Warto zauważyć - na de.wiki linki do księgarni są na tyle na dole (pod bibliotekami), że obecność linku na Wikipedii to nie będzie sprawa tysięcy wejść miesięcznie, co najwyżej kilkudziesięciu.
Tak więc księgarnie byłyby mniej zainteresowane przepychaniem się.
3. albo całkowicie rezygnujemy z linków do księgarni, jak proponował już to Ency.
Na en.wiki wybrano właśnie ten sposób - są wyłącznie linki do katalogów bibliotek. http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Book_sources
Tylko pytanie - czemu ma służyć strona "Specjalna:Książki" na którą trafia się po kliknięciu numeru ISBN.
Na pewno temu, aby czytelnik zdobył więcej informacji o książce. Czy także, aby mógł ją kupić? Jeśli stwierdzimy że tak - należy mu to ułatwić. Skoro w innych przypadkach (mapy) dajemy linki do komercyjnych serwisów, tutaj też?
Tak więc sposób najbardziej transparentny i nie pozostawiający wątpliwości to 3 - a dający najwięcej wygody naszym czytelnikom to 2.
Pozdrawiam, Robert
| -----Original Message----- | From: ... Robert Drózd | Sent: Tuesday, March 18, 2008 7:42 PM / | 3. albo całkowicie rezygnujemy z linków do księgarni, jak proponował | już to Ency.
Zdecydowanie tak. Zresztą rozpocząłem wątek na stronie dyskusji tej strony z taka tezą, ale jakoś nie ma chętnych do dyskutowania. Chyba kroi się nasz sławetny konsensus - objawiony :-P
/ | Tylko pytanie - czemu ma służyć strona "Specjalna:Książki" na którą | trafia się po kliknięciu numeru ISBN.
Jest to dla mnie kompletna zagadka. Tym bardziej, że po pierwsze jest to przestrzeń meta (Wikipedia), czyli społecznościowa - a mnie jako członkowi społeczności do niczego to nie jest potrzebne, ponadto wplątana w jakąś dziwną konstrukcję techniczną z podlinkowaniem do strony specjalnej. Pierwszy raz to widzę. Są jeszcze inne przypadki takiego cosia?
/ | Na pewno temu, aby czytelnik zdobył więcej informacji o książce. Czy | także, aby mógł ją kupić?
Informacja gdzie książkę można kupić jest poszerzeniem informacji o książce? Według mnie nie jest.
| Jeśli stwierdzimy że tak - należy mu to | ułatwić. Skoro w innych przypadkach (mapy) dajemy linki do | komercyjnych serwisów, tutaj też?
A konkretnie? Serwisy mapowe nie są komercyjne w sensie sprzedaży swoich informacji użytkownikom końcowym, co najwyżej są uciążliwe, bo serwują reklamy, ale ja np. ich po prostu nie widzę :-) .
/ | Tak więc sposób najbardziej transparentny i nie pozostawiający | wątpliwości to 3
Powtarzając się, jestem zdecydowanie za.
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
18-03-08, Dorożyński Janusz dorozynskij@wampnm.webd.pl napisał(a):
Powtarzając się, jestem zdecydowanie za.
Osobiście też bym się skłaniał za 3. Zwłaszcza, że znając tytuł i nr ISBN książki można bez trudu znaleźć gdzie ją kupić, choćby przez google.
| -----Original Message----- | From: ... Tomasz Ganicz | Sent: Tuesday, March 18, 2008 9:36 PM / | Osobiście też bym się skłaniał za 3. Zwłaszcza, że znając tytuł i nr | ISBN książki można bez trudu znaleźć gdzie ją kupić, choćby przez | google.
Ja szukając miejsca do kupienia książki nigdy nie używałem ISBN, zawsze tylko tytułu lub autora i tytułu.
Pzdr., Janusz "Ency" Dorożyński
Ja też wybieram bramkę nr 3 :)
18-03-08, Radomil Binek radomilbinek@gmail.com napisał(a):
Ja też wybieram bramkę nr 3 :)
Dołączam do tłoku, jakoś się podzielimy wygraną ;)
ABX
18-03-08, Robert Drózd robdrein@poczta.onet.pl napisał(a):
Tylko pytanie - czemu ma służyć strona "Specjalna:Książki" na którą trafia się po kliknięciu numeru ISBN.
Na pewno temu, aby czytelnik zdobył więcej informacji o książce. Czy także, aby mógł ją kupić? Jeśli stwierdzimy że tak - należy mu to ułatwić. Skoro w innych przypadkach (mapy) dajemy linki do komercyjnych serwisów, tutaj też?
IMO to ułatwieniu zdobycia materiału wskazanego jako źródło informacji w naszym artykule, czyli kupieniu/wypożyczeniu książki.