Mamy te nasze kategorie "medalowe" - które mają w tytule "odznaczeni medalem takim i takim". Problem z nimi jest taki, że czasem się zdarza, że ktoś nie przyjmuje przyznanego odznaczenia - to znaczy zasadniczo nie chce poddać się zaszczytowi odznaczenia w postaci np: przypięcia medalu do klapy przez polityka, którego nie lubi. Czy w takim przypadku powinniśmy ich zdejmować z odpowiednich kategorii, czy utworzyć jakąś osobną kategorię? A może ogólne inaczej jakoś nazwać te kategorie, żeby nie było w nich słowa "odznaczenie" ?
On 20/12/2011 12:23, Tomasz Ganicz wrote:
aszczytowi odznaczenia w postaci np: przypięcia medalu do klapy przez polityka, którego nie lubi. Czy w takim przypadku powinniśmy ich zdejmować z odpowiednich kategorii, czy utworzyć jakąś osobną kategorię? A może ogólne inaczej jakoś nazwać te kategorie, żeby nie było w nich słowa "odznaczenie" ?
Po prostu nie wpisywać do takiej kategorii, bo skoro nie przyjął to znaczy, że nie otrzymał. Wystarczy wspomnieć o tym w treści artykułu.
/Mikołka/
W dniu 20 grudnia 2011 13:26 użytkownik Wikipedysta Mikołka wiki.mikolka@gmail.com napisał:
On 20/12/2011 12:23, Tomasz Ganicz wrote:
aszczytowi odznaczenia w postaci np: przypięcia medalu do klapy przez polityka, którego nie lubi. Czy w takim przypadku powinniśmy ich zdejmować z odpowiednich kategorii, czy utworzyć jakąś osobną kategorię? A może ogólne inaczej jakoś nazwać te kategorie, żeby nie było w nich słowa "odznaczenie" ?
Po prostu nie wpisywać do takiej kategorii, bo skoro nie przyjął to znaczy, że nie otrzymał. Wystarczy wspomnieć o tym w treści artykułu.
No właśnie to że nie przyjął nie oznacza bynajmniej że nie otrzymał. Przyznanie medalu państwowego jest czynione odpowiednim postanowieniem odpowiedniego urzędu państwowego - postanowienie jest drukowane w Monitorze Polskim i nie ma znaczenia czy zainteresowany raczył dać się nim odznaczyć czy nie. Wtedy mamy sytuację, że zainteresowany medal otrzymał, ale nie dał się nim odznaczyć.
Zostawiłbym ich w tej kategorii z uwagą w tekście artykułu.
W dniu 20 grudnia 2011 13:31 użytkownik kicior99 robert.ciechanowski@googlemail.com napisał:
Zostawiłbym ich w tej kategorii z uwagą w tekście artykułu.
No tak - ale to się potencjalnie nie spodoba takiej osobie - nie po to taki ktoś demonstracyjnie odrzuca medal, żeby potem tkwić w kategorii, która swoją nazwą sugeruje, że się dał odznaczyć. Będzie też w tym brakowało logiki. W artykule będzie, że się nie dał odznaczyć i jednocześnie będzie przypisany do kategorii "odznaczeni".
On 20/12/2011 12:47, Tomasz Ganicz wrote:
W dniu 20 grudnia 2011 13:31 użytkownik kicior99 robert.ciechanowski@googlemail.com napisał:
Zostawiłbym ich w tej kategorii z uwagą w tekście artykułu.
No tak - ale to się potencjalnie nie spodoba takiej osobie - nie po to taki ktoś demonstracyjnie odrzuca medal, żeby potem tkwić w kategorii, która swoją nazwą sugeruje, że się dał odznaczyć. Będzie też w tym brakowało logiki. W artykule będzie, że się nie dał odznaczyć i jednocześnie będzie przypisany do kategorii "odznaczeni".
Mamy coś takiego: http://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy,_kt%C3%B3rzy_odm%C3%B3wili_przyj%C4%99ci...
Poza tym możliwy jest jeszcze przypadek, kiedy odznaczenie zostało komuś odebrane. Co wówczas?
/Mikołka/
"No tak - ale to się potencjalnie nie spodoba takiej osobie - nie po to taki ktoś demonstracyjnie odrzuca medal, żeby potem tkwić w kategorii,"
Odznaczenie dokonuje się z postanowieniem (prezydenta). Kategoria jest prawidłowa, plus uwaga w haśle. Nie ma podstaw do jej uchylania, gdy ktoś odmówi/zwróci.
"Poza tym możliwy jest jeszcze przypadek, kiedy odznaczenie zostało komuś odebrane. Co wówczas?"
Nic. Dodatkowa uwaga w haśle.
Elfhelm
W dniu 20 grudnia 2011 14:03 użytkownik Tomek elfhelm@gazeta.pl napisał:
"No tak - ale to się potencjalnie nie spodoba takiej osobie - nie po to taki ktoś demonstracyjnie odrzuca medal, żeby potem tkwić w kategorii,"
Odznaczenie dokonuje się z postanowieniem (prezydenta). Kategoria jest prawidłowa, plus uwaga w haśle. Nie ma podstaw do jej uchylania, gdy ktoś odmówi/zwróci.
No właśnie - jak to od strony prawnej wygląda? Te postanowienia mają w tytule "o nadaniu" - nie o odznaczeniu. Właśnie jeden człowiek na OTRS utrzymuje, że nie został odznaczony, w sensie, że nie dał sobie ani fizycznie ani symbolicznie przypiąć tego odznaczenia. Owszem - nadano mu medal - ale odmówił odznaczenia nim, więc odznaczony nie jest :-) Jeśli jednak w sensie prawnym "odznaczenie" jest równoważne "nadaniu" - to by był argument, żeby takiej osobie odmówić zdjęcia z kategorii.
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
A co z osobami którym nadano pośmiertnie? Zostali odznaczeni ale nie mieli jak przyjąć ani jak odmówić. Jeśli odmowa nie wiąże się z cofnięciem nadania przez stosowną kapitułę czy inny organ nadający to powinny być w kategorii, przy większej liczbie może być ewentualnie kategoria "Osoby które odmówiły odznaczenia X" czy coś w ten deseń.
Plushy
W Polsce wszystkie postanowienia prezydenta RP o odznaczaniach są publikowane w dzienniku urzędowym Monitor Polski. Moim zdaniem MP powinien być dla nas głównym źródłem, jeśli chodzi o polskie odznaczenia. Natomiast jeśli ktoś na OTRS bardzo się upiera, że odmówił przyjęcia, to IMHO należy poszukać na to niezależnego źródła (nawet artykułu w gazecie) i ewentualnie zrobić dla niego wyjątek od powyższej zasady.
Przy okazji, szkoda że w Polsce nie stosuje się takiej procedury jak w UK czy Australii, gdzie chcąc oszczędzić sobie kłopotliwych sytuacji, potencjalni odznaczeni są wcześniej półoficjalnie pytani, czy przyjmą odznaczenie. Oficjalna decyzja o nadaniu jest podejmowana dopiero za zgodą zainteresowanego.
Pozdrawiam!
Powerek38
W dniu 2011-12-20 15:02, Jakub K. pisze:
A co z osobami którym nadano pośmiertnie? Zostali odznaczeni ale nie mieli jak przyjąć ani jak odmówić. Jeśli odmowa nie wiąże się z cofnięciem nadania przez stosowną kapitułę czy inny organ nadający to powinny być w kategorii, przy większej liczbie może być ewentualnie kategoria "Osoby które odmówiły odznaczenia X" czy coś w ten deseń.
Plushy
Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Przy okazji, szkoda że w Polsce nie stosuje się takiej procedury jak w UK czy Australii, gdzie chcąc oszczędzić sobie kłopotliwych sytuacji, potencjalni odznaczeni są wcześniej półoficjalnie pytani, czy przyjmą odznaczenie.
Według uzyskanych przeze mnie informacji przynajmniej w obecnej prezydenturze stosuje się właśnie coś w tym stylu. Świadczy o tym zresztą kazus Hołdysa z ostatniego czasu.
A co z osobami którym nadano pośmiertnie? Zostali odznaczeni ale nie mieli jak przyjąć ani jak odmówić.
Dokładnie, ciekawa sytuacja, zwłaszcza gdy odmawiają członkowie rodziny...
No właśnie - jak to od strony prawnej wygląda? Te postanowienia mają w tytule "o nadaniu" - nie o odznaczeniu.
Happa i Bocianski będą najlepiej zorientowani w ogóle w tej tematyce. Natomiast, jeśli się nie mylę, odznaczenie następuje postanowieniem, a nie z samym faktem przypięcia ;)
Elfhelm
Dobrze a wtedy co z nagrodami i odznaczeniami pozapaństwowymi?
Sacharow Nobla nie przyjął, o ile pamiętam...