Hallo, am Tue, 18 May 2004 22:26:49 +0200 schrieb Lothar Kimmeringer: Das Fotografieren für den Privatgebrauch sicher nicht. Wenn man es aber veröffentlicht, könnte es schon Probleme geben. Und wenn man es in der Wikipedia veröffentlicht und damit weitgehende Rechte an Dritte abtritt, dann erst recht. IANAL, aber gerade deshalb wäre ich da lieber vorsichtig. Ulis Argumentation erscheint mir durchaus nicht unsinnig, und wie heißt es so schön: Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand. Gruß, Gerhard aka Perrak

On Thu, 20 May 2004 00:15:43 +0200, Melvin Lafalle wrote: So kenne ich das zumindest in muenchner Mueseen eben nicht so (BTDT) Ich habe immer gefragt, ob ohne Blitz fotographiert werden darf und immer war die Antwort ja. Was genau wird dort ausgestellt, handelt es sich dabei um staatliche oder private Museen? Wenn die Werke noch juengeren Darums sind (Picasso oder Dali z.B.) kann ich das nachvollziehen, ansonsten eher nicht. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn man mir erlaubt mit der Netzhaut Bilder festzuhalten, dann sollte dies auch mit einer CCD-Chip moeglich sein. Wie gesagt, bin ich in der Vergangenheit nicht anarchisch aufgetreten und habe immer gefragt, aber so unflexibel wie so mancher Museumswaerter ist, waere mir das bis dato sicher- lich verboten worden, wenn es wirklich nicht erlaubt gewesen waere. Gruesse, Lothar -- Lothar Kimmeringer E-Mail: spamfang(a)kimmeringer.de PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81) Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong questions!

"DaB." &lt;&quot;DaB.&quot;(a)gmx.de&gt; writes: das gefühl habe ich auch. wenn es mir in einem konkreten fall wichtig wäre, würde ich mich bei der vorgesetzen behörde oder notfalls bei einem der zuständigen politiker erkundigen, welche die gesetzesgrundlage ist. das GNM erlaubt beispielsweise das nicht-kommerzielle fotografieren ohne blitz und ohne stativ. die kommerz-regel ist eigenartig, aber das blitz- und stativverbot kann ich nachvollziehen. kommerzielles fotographieren versucht die bayerischen garten- und schlösserverwaltung z.b. im nürnberger burggarten mit einer kleinen tafel durchzusetzen. sehr eigenartig. -- | ,__o | _-\_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*)

Melvin Lafalle &lt;melvin.lafalle(a)web.de&gt; writes: da wäre dann erst einmal zu klären, auf welcher grundlage sich die museen sich berechtigt sehen, "nutzungsgebühren" zu erheben. wenn ich fotographiere, muß ich dem museum nichts bezahlen, wenn ich meine fotographie nutzen möchte. zur gebühren-diskussion s. Klaus Graf (irgendwo) - möglicherweise hier: http://www.jurawiki.de/FotoRecht "privaten gebrauch" müssen wir nur dann diskutieren, wenn ein werk noch nicht frei ist. das urheberrecht "greift" nicht bei werken (Goethe, Dürer, mittelalterliche handschriften etc.), die schon längst frei sind. ein museum hat keine exklusiven verwertungsrechte an "seinen" werken. -- | ,__o | _-\_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*)

From: "Martin Zeise" &lt;mail(a)martin-zeise.de&gt; Der Text in der Box steht in [[MediaWiki:Hauptseite Wikipedia aktuell]], jeder Benutzer kann ihn ändern (hab ich gerade gemacht). Danke für den Hinweis! Holger

* Martin Zeise &lt;mail(a)martin-zeise.de&gt; [2004-05-22 11:32]: http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Hauptseite_Wikipedia_aktuell Die restlichen Bausteine sind auf der Diskussionsseite der Hauptseite verlinkt. Gruß, Matthäus Wander.

From: "Martin Zeise" &lt;mail(a)martin-zeise.de&gt; Die Hauptseite selbst kann ich auch nicht ändern, ich hab (noch) keine Adminrechte. Die Texte auf der Hauptseite sind aber zum größten Teil durch Textbausteine eingebunden, auf der Hauptseite selbst siehst Du dort nur {{msg:xxxx}}. Die Texte stehen dann in [[MediaWiki:xxxx]], und dort kann jeder ändern. Holger

Aber es hat das Recht, Dir den Zugang nur unter bestimmten Bedingungen zu gestatten. Das musst Du vom Urheberrecht einfach mal unterscheiden. Uli

T.Rivinius(a)lsw.uni-heidelberg.de writes: "eben so" ist in diesen dingen gar nichts. es gibt dort durchaus auch sittenwidrige bestimmungen, also bestimmungen, die dem eigentlichen zweck eines museums entgegenlaufen. es wäre bestimmt lustig, wenn uns ein (öffentliches) museum auffordert, ein abgebildetes werk aus der WP zu nehmen. wie sollte das mit dem bildungsauftrag des museums zusammenpassen? also, derartiges können wir ohne große aufregung auf uns zukommen lassen. sag' ich doch... das sagt gar nichts - es sei denn, du wärest bereit, deine rechtlichen auseinandersetzungen hier zu dokumentieren. -- | ,__o | _-\_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*)

Jein - es sagt aber zumindest, dass sich der Nutzer über das Urheberrecht keine Sorgen zu machen braucht. Und das ist schon ne Menge wert. Der Vorteil entfällt, wenn wir Bilder zulassen, die nur *wir* verwenden können (z.B. mit Genehmigung "nur für Wikipedia".). Aber weil gerade die "Enzyklopädie zum kopieren" und eben nicht nur die "Enzyklopädie zum Mitschreiben" unsere Mission ist, sollten wir unsere strenge Regelung auf keinen Fall aufgeben. Wir kriegen jede Menge Bilder komplett frei. Wenn es bei manchen Bildern dauertm dauert es eben. Uli

Da müssen wir halt dicke Bretter bohren - einer der Punkte, die der Verein leisten soll, wenn wir ihn denn hinkriegen. Seit wir eine absolut sauberes GNU-FDL lizenziertes Bild von [[Götz George]] haben, hab ich bei den Bildern echt eine geht-nicht-gibts-nicht-Haltung. Uli

Kurt Jansson &lt;jansson(a)gmx.net&gt; writes: die GFDL sagt nur, daß ich, als urheber, einer weiteren verwertung nicht im wege zu stehen gedenke. über tatsächliche oder eingebildete rechte dritter verfüge ich damit noch lange nicht. der nachgeordnete verwerter muß sich selbst vergewissern, daß das, was er tut, rechtens ist. so stellt sich jedenfalls die lage für mich dar. gibt es dazu erhellende, von juristen für laien verfaßte texte? bloße meinungen anderer WP-mitarbeiter möchte ich für den moment gern erst einmal außen vor lassen ;) -- | ,__o | _-\_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*)

...danke Eric für die recht umfassende Information, möchtest Du darüber nicht ein Wikipedia-Artikel schreiben, um es auch für spätere Fragen und Ergänzungen, Kommentare bereit zu halten? Gruss Ilja ----- Original Message ----- From: "Eric Pöhlsen" &lt;eric(a)eric-poehlsen.de&gt; To: "'Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia'" &lt;wikide-l(a)Wikipedia.org&gt; Sent: Monday, May 24, 2004 6:04 AM Subject: AW: [Wikide-l] Re: Rechtslage bei Fotoaufnahmen Hi, Da ich selbst ganz gerne fotografiere einfach mal von meiner Seite zu diesem Thema was ich so erlebt habe: 1.) Fotografieren in Museen, ist meistens grundsätzlich verboten da das Fotografieren mit Blitz die Exponate schädigen würde. Mit einer ordentlichen Kamera, mit der man auch in relativ dunkler Umgebung ordentliche Fotos machen kann (gute Digicam) ist das Fotografieren in einem Museum theoretisch möglich, nett Fragen hilft. 2.) Das Fotografieren von Bahnanlagen und oder Flughäfen, solltet ihr wenn ihr extensive Fotosessions plant vorher anmelden, geht zum BGS Büro und sagt ihr möchtet Fotos machen weil ... Ich zücke für so etwas meinen Internationalen Studentenausweis (der sagt verrät die Studienrichtung nicht) und sage dass ich Architektur studiere und eine Arbeit zum Thema: "Vergleich der baulichen Konzepte in Verkehrslogistischen Knotenpunkten" verfasse und dafür einige Fotos benötige. 3.) Das Fotografieren von militärischen und geheimdienstlichen Einrichtungen und Gerät ist VERBOTEN! Finger weg. Theoretische Möglichkeit: Ruft die entsprechende Behörde an und fragt den Pressebeauftragten oder den Leiter der Einrichtung mit etwas Glück bekommt man eine Sondergenehmigung, Tipp: Digitalkamera, dann können Bilder gelöscht werden die man nicht hätte machen sollen und es wird nicht gleich weil man die falsche Ecke fotografiert der Film konfisziert. Die Punkte 1 - 3 gelten für Deutschland 4.) Andere Länder andere Gesetze: In Indien z.B. ist das Fotografieren von Brücken, militärischen und polizeilichen Einrichtungen, Einrichtungen des Zivilschutzes, Kraftwerken, Bahnhöfen, Brücken sowie Luftaufnahmen streng verboten und werden mit einer langen Gefängnisstrafe belegt, ähnliches gilt durchaus auch für andere Länder (China, Pakistan, Iran, USA!!..) in denen Probleme mit Terrorismus oder benachbarten Nationen bestehen. Auch hier kann man sich theoretisch Sondergenehmigungen besorgen aber es ist ungleich schwieriger diese zu bekommen _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l(a)Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l