P. Birken schrieb:
Gross wundern tut mich das
> nicht: wer viel wert darauf liegt, maessig witzige und wenig
> aussagekraeftige, von anderen erstellte Bausteine auf seinen Seiten zu
> haben, wirkt nicht wie jemand, dessen eigentliches Ziel Mitarbeit an
> Artikeln ist.
Da dieser Satz jeglicher inneren Logik entbehrt (genauso logisch wäre z.B.
"Wer viel Wert darauf legt, von anderen geschriebene Tageszeitungen zu
lesen, wirkt nicht wie jemand, der in der Lage ist einen Kuchen zu backen"
oder so etwas), muss er, um Sinn zu machen, aus empirischen Daten abgeleitet
sein.
Frage: Gibt es diese Empirie irgendwo, oder beruht das ganze Babelbashing
nur aus einem "Wir (Babellosen) sind die Guten!"-Gefühl? Man könnte ja z.B.
sämtliche Lesenswerten und Exzellenten Artikel hernehmen, die Menge der
Nutzer betrachten, die zu diesen Artikeln jeweils mehr als z.B. 5%
beigetragen haben (dafür gabs doch mal ein Tool?) und den Anteil unter
ihnen, die "Zierbabel"-Boxen auf ihrer Benutzerseite haben, mit dem
entsprechenden Anteil von Babelbesitzern an der Grundgesamtheit vergleichen.
Oder ist das alles egal und der Satz ist schon dadurch wahr, dass er so oft
wiederholt wird?
PDD
Hallo!
Was mich in der letzten Zeit hier in der Wikipedia bedrückt, ist eine gewisse Löschgeilheit; speziell nach dem Libros Verzeichniss der Benutzerbausteine brutal entfernt wurde, fühlen sich diese Leute im Aufwind. Mittlerweile wird fast jedem Artikel eine Regelverletzung förmlich unterstellt. Die Hinterlassenschaften eines Dreckspatzen zu entfernen, ist eine ungeliebte Aufgabe. Macht keinen sonderlichen Spaß, zugegeben. Was aber definitiv keinen Spaß macht, ist die Tatsache, daß man in der Angst vor Benutzern lebt, die einen die Arbeit gleich wieder einziehen respektive damit drohen. Die Wikipedia ist kein Tummelplatz für autokratische selbst- und geltungssüchtige Löschadmins, die offensichtlich nichts mit ihrer Zeit anzufangen wissen. Dieses hat leider auch zur Folge, daß der Wikipedia zunehmend mehr an Fachpersonal und auch an sonstigen Freiwilligen mangeln wird, die die Wikipedia erst zur Blüte gebracht haben. Wozu wurde denn die WikiAcademy in Göttingen veranstaltet? Was mu
ß noch passieren, daß diesen Löschvandalen effektiv Einhalt geboten werden kann?? Es ist eine Unverfrorenheit sondersgleichen, einen Artikel abzukanzeln, der sich noch der Lesenswert-Diskussion befindet, der aber das Zeug zum EA hat. Woher wollt ihr wissen, daß es sich dabei um eine Verletzung des Grundsatzes "keine eigenen Theorien" handelt? Womit nehmt ihr Maß, was NPOV ist und was POV ist? Weil euch das Thema des Artikels stört?
Weiter finde ich es als eine extreme Willkürherrschaft, wenn eine Benutzerseite mangels Deckung durch den verantworlichen Benutzer abgesägt wird. Andere Benutzerseiten, die formal genommen nicht das sogenannte Relevanzkriterium erfüllen (Was heißt nicht ganz? Es einfach offensichtlich, daß sich der Anwender einen Spaß leistet), bleiben bis auf einen zaghaften Versuch unangetastet. Aber dieses wahrscheinlich nur, weil die entsprechenden Benutzer allen bekannt sind und entsprechend vergöttert werden. Um ehrlich zu sein, litt diese Liste auch unter Überfrachtung und es war keiner wirklich gewollt, sie konsequent zu überarbeiten. Schade eigentlich, denn um mit den Gegenüber konstruktiv zu diskutieren, ist schon hilfreich seine Einstellung zu kennen. So wie ich die Babelbausteine kennengelernt habe, sind sie auch in dieser Hinsicht extrem hilfreich, weil ich damit ganz kommod (weil ohne viel zu schreiben) weitgehende Einblicke in meine Anschauung in Hinblick auf Gott und die Welt
kundtuen kann. Unter uns: Diese mittlerweile (weitgehend zu Unrecht) inkriminiertierten Benutzerbausteine sind für mich auch ein Zeichen dafür, daß sich jemand mit der Wikipedia identifiziert. Fairerweise muß ich auch eingestehen, daß bei vielen Bausteinen mehr als nur zwei Augen zugedrückt wurden, sie zu behalten, weil sie eklatant nach Fanbaustein schreien.
Was den Grundsatz NPOV betrifft, so ist der Begriff "neutral" in gewisser Hinsicht auch schon eine Wertung. So wie ich die Wikipedia kennen- und schätzen gelernt habe, ist diese Enzyklopädie für jeden zugänglich und die Teilnehmer sind bemühmt, die Artikel zu perfektionieren. "Neutral" heißt durchaus kontrovers, aber auch die verschiedenen Standpunkte darzustellen; gerade bei sozialkritischen Artikeln. Das Prinzip des neutralen Standpunktes wird meines Erachtens kann leider auch durch einen Löschantrag bei einen sozialkritischen Artikel wie der [[Bildungsungleichheit in der Bundesrepublik Deutschland]] verletzt werden, nur weil sich diese Vandalen viel zu fein sind, zu sagen, daß sie solche Sachen nicht mögen. Für mich gehört neben den [[WP:WWNI|bekannten Nichtregeln]] und meiner eingangs genannten noch folgende Nichtregel dazu: Die Wikipedia ist keine thematisch gebundene Enzyklopädie respektive keine solche, der jemand festlegt, welche Themen bevorzugt behandelt werden.
Ich denke, daß gerade der bislang gepflegte, aber nicht expressiv verbis festgehaltene Grundsatz des kritischen (sprich ausführlichen) Informierens auch dazu geführte, daß Spenden an WikiMedia Deutschland in voller Höhe von der Steuer abgezogen werden dürfen.
Ich appelliere an alle Benutzer, die mehr oder weniger vorschnell eine (Schnell-) Löschung beantragen, aus dem deutschsprachigen Elfenbeinturm hinauszubemühen und auch einmal einen Blick in die anderen Sprachversionen der Wikipedia zu werfen, wie dort die Regeln gehandhabt werden. Wenn ihr, die wie immer auch heißen mögt, möchtet, daß die Wikipedia ihren Ruf als ernstzunehmende Enzyklopädie aus Mangel an fachlich bewanderten Personal verliert, dann seid ihr auf den richtigen Weg. Macht ruhig weiter so! Aber wundert euch nicht, wenn keiner mehr partizipieren will. Effektiver wäre es in dieser Hinsicht die Projektserver vom Netz zu nehmen. Es tut mir leid, aber ich muß solchen Leuten das Mißtrauen aussprechen.
So, das sollte erst mal mit dem Frustablassen reichen.
Gruß, Wendelin der Enttäuschte
Hallo allerseits,
ich habe eine Nachfrage zu der vor längerer Zeit angesprochenen Kooperation
Google-Wikipedia, weil sie mich bzw. meine Gesellschaft seit dieser Woche
-anscheinend- direkt betrifft. Ich hoffe, daß ich mit dieser Anfrage auf der
Wikide-Liste halbwegs richtig bin.
Wer in Deutschland nach "klassischen Autoren" auf Google sucht (siehe Schiller,
Brecht, Thomas Mann, Theodor Storm - und selbst Shakespeare!), der wird direkt
zu den Wikipedia-Artikeln geführt. Das halte ich für ungeschickt, denn in der
Suchmaschine sollte ja an oberster Stelle, so denn vorhanden, die entsprechenden
literarischen Institutionen, Museen & Co. stehen. Die Überblicksartikelin der
Wikipedia sind als Einstieg sicherlich brauchbar, aber aufgrund der internen
Linkanzahlbegrenzung und der oftmals fehlenden kritischen Bewertung von
relevanten Anlaufstellen sicherlich wert, an erster Stelle bei Google aufzutauchen.
Jetzt mögen sicherlich einige sagen - gut, wo ist das Problem? Das ist die
Suchmaschine und offensichtlich die Unfähigkeit der oben genannten
Gesellschaften den Regeln der Suchmaschine nicht zu folgen bzw. die Wikipedia
ist doch eine brilliante, erste Seite. Das ist ein wenig kurz gegriffen -und
stimmt bei uns nicht.
Seit dieser Woche ist beim Suchbegriff "Tolkien", der, seit ich das Netz und
Google kenne, bei "Auf gut Glück!" immer zu unserer Gesellschaft führte, nun
beim Wikipedia-Artikel gelandet. Da wir eine sehr aktive und gerade im Internet
präsente Gesellschaft sind, scheint es mir unersichtlich, daß der WP Artikel an
uns vorbeizieht.
Daher die Frage: wie eng ist die Zusammenarbeit zwischen der Wikipedia & Google?
Werden die Materialien aus der Wikipedia bevorzugt? Da große Mengen des
Internet-Traffic über Google gelenkt werden, ist es für Vereine wie unseren
wichtig auch den entsprechenden Platz einzunehmen, den wir uns aufgrund unserer
Präsenz und Kompetenz in langen Jahren erarbeitet haben.
Ich halte dies für eine sehr wichtige Frage, denn bei folgenden bekannten
deutschen Autoren steht ein einführender Artikel mit oftmals weniger als zehn
Manuskriptseiten Länge an Platz 1 vor literarischen Gesellschaften, Museen,
Internetportalen zum Autor etc. Das empfinde ich als sehr merkwürdig.
Eine weitere Auswahl?
Gottfried Benn
Bert Brecht
Georg Büchner
Heinrich Heine
Bei praktisch allen anderen, relevanten Autoren und Dichtern (Auswahl gemäß der
Mitgliederliste der ALG e.V. http://www.alg.de) befindet sich die Wikipedia mit
einem Eintrag auf Platz 2 oder 3 und wird offensichtlich demnächst bei ALLEN
deutschen Autoren und Dichtern den ersten Platz einnehmen. Da Google
mittlerweile mehr als 80% aller Suchanfragen in Deutschland entgegennimmt
(http://www.golem.de/0607/46601.html), ist die Platzierung bei entsprechenden
Suchbegriffen von entscheidender Wichtigkeit. Im Bereich Literatur und Lyrik
entsteht hier eine Dominanz, die ich als äußerst kritisch betrachten muß.
Wie erklärt man sich bei der Wikipedia diese Platzierungen?
--
Mit freundlichem Gruss
Marcel Bülles
Vorsitzender - Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.
marcel.buelles(a)tolkiengesellschaft.de - www.tolkiengesellschaft.de
VR 12.300, Köln - Mitglied der ALG
Arbeitsgemeinschaft literarischer
Gesellschaften und Gedenkstätten, Berlin
Deutschsprachige Wikipedia an der „Woche der Informatik“ in Dresden
Dresden – Vom 2. bis 10. Oktober findet in Dresden - der „Stadt der
Wissenschaft 2006“ - die „Woche der Informatik“ statt. An diesem vielfältigen
Veranstaltungsprogramm anlässlich des Informatikjahrs beteiligt sich auch die
freie Enzyklopädie Wikipedia. Das freie Wissensprojekt bietet im Laufe der
gesamten „Woche der Informatik“ ihre Inhalte in Zusammenarbeit mit dem
Verkehrsverbund Oberelbe (VVO) auf in der ganzen Stadt verteilten
Multimediaterminals an. Am Freitag dem 6. Oktober, zeigen Mitarbeiter der
Wikipedia zur „Nacht der Wissenschaften“ im Informatikneubau der TU Dresden,
was es in und um die freie Enzyklopädie zu entdecken gibt. Neben Vorträgen
über das Projekt werden Artikel vorgelesen, Experimente gezeigt und Artikel
gedruckt.
Die Einweihung der über 90 VVO-Terminals im gesamten Stadtgebiet Dresdens
findet am Montag, dem 2. Oktober um 12 Uhr statt. Wikipedia-Autoren werden an
den „WikiSpots“, vom Postplatz entlang der „Linie des digitalen Wissens“,
bereitstehen und bis 15 Uhr auf Fragen antworten, sowie die
Nutzungsmöglichkeiten des Gemeinschaftswerks erläutern. Ab 18 Uhr werden im
Informatikneubau der TU-Dresden verschiedene Kurse angeboten: Bei „Wikipedia
kennenlernen“ geht es darum, die ersten Schritte am Rechner zu machen, die
Wikipedia im Internet aufzufinden, Informationen darin zu suchen, sich einen
eigenen Autorenzugang anzulegen und vieles mehr. Diese Veranstaltung ist
absichtlich familienfreundlich gestaltet. Wer mehr erfahren möchte, kann sich
auf den ab 20 Uhr stattfindenden Vertiefungsworkshop „Wikipedia verstehen“
freuen: Dort werden einige Mitarbeiter die verschiedenen Werkzeuge im Wiki
zur Enzyklopädie, Spezialseiten und die Mediensammlung Wikimedia Commons
vorstellen. Beide Workshops finden direkt an Rechnern statt, verschiedene
anwesende Helfer stehen für alle technischen und inhaltlichen Fragen zur
Verfügung.
Während der „Nacht der Entdeckungen“ am Freitag, dem 6. Oktober führen ab 18
Uhr im Hörsaalzentrum der TU Dresden verschiedene Vorträge in das Projekt
Wikipedia und die verwendeten Werkzeuge und Software ein. Die geführte
Ausstellung „Fünf Jahre Wikipedia – Eine freie Enzyklopädie erobert das
Internet“ illustriert die Entwicklung des Projekts. Liveexperimente eines
Wikipediaautors setzen das dort beschriebene Wissen um. Wer etwas mit nach
Hause nehmen möchte, kann sich bei „Dresden druckt Wikipedia“ seine eigene
kleine Enzyklopädie zusammenstellen. Lesungen der „gesprochenen Wikipedia“
runden das Programm ab und bieten auch sehbehinderten Gästen die Möglichkeit,
in die Wikipedia hineinzuhören.
Wer noch nicht genug von der Wikipedia hat, ist am Samstag dem 7. Oktober
herzlich zum Wikipedianer-Treffen eingeladen. Weiterhin sind einige der
Helfer am Wikipedia-Stand zum Linux-Info-Tag am Sonntag, dem 8. Oktober,
ebenfalls im Hörsaalzentrum der TU Dresden anzutreffen.
Veranstalter der „Woche der Informatik“ - welche neben den
Wikipedia-Aktivitäten noch viele weitere interessante Veranstaltungen zu
bieten hat - ist die Gesellschaft für Informatik (GI e.V.). Die Wikipedia
wird bei den vorgenannten Veranstaltungen vom Verkehrsverbund Oberelbe (VVO)
sowie weiteren örtlichen Anbietern unterstützt. Weitere Informationen und
einen detaillierten Veranstaltungskalender findet man unter
http://www.woche-der-informatik.de/.
(72 Zeilen / 50 Anschläge bzw. 3298 Zeichen)
----
Über Wikipedia:
Wikipedia ist ein internationales Projekt zum Aufbau von Enzyklopädien in
allen Sprachen der Welt. Die Besonderheit des offenen Projekts ist die
Erstellung der Inhalte durch die Leser selbst. Die Technische Grundlage ist
ein so genanntes Wiki, in dem prinzipiell jeder Leser – auch ohne Anmeldung –
mit neuen Inhalten und Korrekturen beitragen kann. Alle Änderungen werden
gespeichert und sind chronologisch jederzeit nachvollziehbar. In einer
stichprobenartigen Untersuchung der englischsprachigen Wikipedia-Ausgabe
durch die Zeitschrift „Nature“ erwies sich dieses Verfahren als geeignet,
qualitativ hochwertige Inhalte zu produzieren.
Eine weitere Besonderheit ist die freie Lizenzierung der Inhalte der Wikipedia
für verschiedene Zwecke. Wikipedia-Artikel sind kostenlos abrufbar und dürfen
unter den Bedingungen der GNU-Lizenz für Freie Dokumentation frei
weiterverwendet werden, solange – unter anderem – die Urheber genannt werden
und diese Freiheit auch in abgeleiteten Werken erhalten bleibt.
Nach Angaben von Alexa.com gehört wikipedia.org derzeit zu den weltweit 20
meistbesuchten Seiten im Internet.
Über Wikimedia:
Wikipedia wird von der Wikimedia Foundation, einer amerikanischen
Non-Profit-Organisation, betrieben. Die Enzyklopädie und ihre
Schwesterprojekte werden ausschließlich durch Spenden finanziert. Im Juni
2004 wurde der Verein Wikimedia Deutschland gegründet, im Mai 2006 Wikimedia
Schweiz.
Weitere Informationen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia-Tag_Dresdenhttp://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Presse
Kontakt
Wikipedia-Tag Dresden:
Organisation: Conrad Nutschan, Zur Elbinsel 5, D-01259 Dresden, Telefon +49
(0)177 - 447 00 58
Pressearbeit: Manuel Schneider, Handy: +49 (0)170 - 77 40 589
E-Mail:
manuel.schneider(a)wikimedia.ch
Für sonstige Anfragen
Wikimedia Deutschland:
Kurt Jansson, Wiener Str. 7, D-10999 Berlin, Telefon +49 (0)30 - 610 74 581
Arne Klempert, Grüner Weg 6, D-61462 Königstein i.Ts., Telefon +49 (0)175 - 93
542 93
Wikimedia Schweiz:
Nando Stöcklin, Chratzernstr. 33, CH-4803 Vordemwald, Telefon +41 (0)31 309 22
59
Wikipedia in Österreich:
Christoph Breitler, Schinitzhof 7, A-8605 Kapfenberg, Telefon +43 (0)650 75 49
848
E-Mail:
presse(a)wikipedia.de
--
Regards
Manuel Schneider
Wikimedia CH - Verein zur Förderung Freien Wissens
Wikimedia CH - Association for the advancement of free knowledge
www.wikimedia.ch
Hallo zusammen!
Ich bin nicht nur neu hier sondern auch technisch nicht unbedingt eine
Experte. Soviel zur vorauseilende Entschuldigung und Bitte um Geduld ;-)
Ich versuche dzt. ein Projekt zu initiieren, in dem Bildungsberater in
Österreich eine gemeinsame Wissenbasis erarbeiten. Meine Idee ist, dies auf
der Basis von MediaWiki zu etablieren.
Einige Personen - mit denen ich die Idee besprochen haben - hielten es für
eine Notwendigkeit, dass das System in der Lage sein sollte nicht nur die
erstellten Artikel sondern auch die hochgeladenen PDF-Files zu durchsuchen.
Hier meine Fragen: Wird das von MediaWiki unterstützt? Wo kann ich weitere
Informationen dazu finden?
M.f.G.,
Martin
Kurt Jansson schrieb:
[...]
> Ich denke, viele der "Söldner im Dienste der reinen Lehre", wie Du [Markus Kamp] sie nennst,
> treibt die Angst um, dass wenn schon der Benutzernamensraum nicht mehr nur der
> Erstellung einer Enzyklopädie dient, es der Artikelnamensraum irgendwann auch
> nicht mehr tut.
[...]
Hallo Kurt!
Soweit ich das mitbekommen habe, meinen auch die ganzen anderen "Babel-Befürworter", dass dieser ganze bunte Quatsch auf seine Weise der Enzyklopädie dient.
Ich denke, dass es für die Enzyklopädie ist, wenn sich Benutzer auf ihrer Seite (für andere Benutzer) vorstellen. Tun sie das mit bunten Bausteinchen, ändert sich da nichts dran.
MfG
Stefan
_______________________________________________________________________
Viren-Scan für Ihren PC! Jetzt für jeden. Sofort, online und kostenlos.
Gleich testen! http://www.pc-sicherheit.web.de/freescan/?mc=022222
Philipp schrieb:
> Geh einfach mal über die Seiten der Leute rüber, die exzellente
> Artikel schreiben oder über die Seiten von Leuten, die dir als gute
> Autoren auffallen, dann gehst über die seiten derer rüber, die 10 oder
> mehr Bausteine auf ihrer Benuterseite haben. Sag Bescheid, wenn Du
> einen anderen Eindruck erhältst, als das, was Avatar und ich so sehen.
> Eie wissenschaftliche Studie zu dem Thema habe ich nicht durchgeführt,
> wenn das Deine Frage war. Aussagen, die nicht durch wissenschaftliche
> Studien belegt sind, sind übrigens auch nicht automatisch falsch...
>
> IMHO typische Diskussion in diesem Zusammenhang:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Elscheffe#Wikipedia:Richtl…
Mir sind schon einige gute Leute aufgefallen, die ungewöhnliche Babelbausteinchen auf ihrer Benutzerseite haben, z.B. Borheinsieg (und ich würde mich nicht wundern, wenn er von der ganzen Diskussion um den Babel-Quatsch noch gar nichts mitbekommen hat, weil er sich eben um Artikel kümmert).
__________________________________________________________________________
Erweitern Sie FreeMail zu einem noch leistungsstärkeren E-Mail-Postfach!
Mehr Infos unter http://freemail.web.de/home/landingpad/?mc=021131
Ivo Köthnig schrieb:
> Ob Nutzer mit derartigen Vorlagen wirklich etwas (sinnvolles) beizutragen
> haben?
Was sollen denn solche pauschalen Verdächtigungen?
______________________________________________________________________
XXL-Speicher, PC-Virenschutz, Spartarife & mehr: Nur im WEB.DE Club!
Jetzt gratis testen! http://freemail.web.de/home/landingpad/?mc=021130
Also ich denke, dass man sich nicht von jemandem anpöbeln lassen muss, der sich nicht entblödet, "Für Behinderte: Akuter Anfall des Frustablassens" in das Betreff zu schreiben. Das ist so was von daneben. Möge der Frust von Wendelin, dem Enttäuschten noch recht lang anhalten - so ca. 20 Jahre?
Gruß Phili
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia <wikide-l(a)Wikipedia.org>
> Gesendet: 25.09.06 19:16:01
> An: wikide-l(a)wikipedia.org
> Betreff: [Wikide-l] Zensuripedia?? (Für Behinderte: Akuter Anfall des Frustablassens)
>
> So, das sollte erst mal mit dem Frustablassen reichen.
>
> Gruß, Wendelin der Enttäuschte
> _______________________________________________
> WikiDE-l mailing list
> WikiDE-l(a)Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
_______________________________________________________________________
Viren-Scan für Ihren PC! Jetzt für jeden. Sofort, online und kostenlos.
Gleich testen! http://www.pc-sicherheit.web.de/freescan/?mc=022222