Angenommen, JP II[1] stürbe in ein paar Tagen und der weisse Rauch [2] lässt auf sich warten (maximal 20 Tage [3] plus maximal ((33 / 3)+4)), dann stehen die Chancen nicht 0, daß der neue Bischof von Rom sich einen Namen wie Alfons, Alexander, ..aussucht. Das wäre dann das Lemma, das es zu füllen gäbe.
Rechnen wir zurück und gehen davon aus, daß sich sechs Bände (das wäre dann A-Do ungefähr) nicht mal in einem Tag drucken lassen..
(Oh oh, und jetzt noch DREIMAL prüfen...)
Jungs und Mädels, das wird eng für euch.
Aber vielleicht wird auch alles anders und es ist jemand, den man schon kennen kann (und der schon in wikipedia als Inspirationshilfe steht) und er nennt sich nachher Zyxelbart I.
Viele Augen werden sich das anschauen :)
Mathias
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_II. [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fer_Rauch [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Konklave [3] http://de.wikipedia.org/wiki/Sedisvakanz
Am Samstag, 2. April 2005 08:16 schrieb Mathias Schindler:
Angenommen, JP II[1] stürbe in ein paar Tagen und der weisse Rauch [2]
Ich glaube, Du könntest davon ausgehen, dass man im Brockhaus unter dem Namen des dann Ex-Kardinals genau die Informationen zum dann Papst fände, die man suchte. Zudem fände ich unter Johannes Paul II vermutlich eine vernünftige (Kurz-)Biografie und Würdigung, statt dem chronologischen erzäglten Ende einer Krankengeschichte, wie in der Wikipedia. Aktualität ist nicht alles.
Uli
Ulrich Fuchs wrote:
Zudem fände ich unter Johannes Paul II vermutlich eine vernünftige (Kurz-)Biografie und Würdigung, statt dem chronologischen erzäglten Ende einer Krankengeschichte, wie in der Wikipedia. Aktualität ist nicht alles.
Und wieder einmal bewundere ich die Fähigkeit, aufgrund eines kleinen Details einen kompletten Artikel schlecht zu reden. Die Biografie ist ebenso wie sein Wirken vollständig, der Artikel gut bebildert, und die Krankengeschichte nur ein kleines (aber notwendiges) Detail in der Biografie. Kurzum: Der Artikel spricht jedenfalls nicht gegen Wikipedia.
Matthias
Am Samstag, 2. April 2005 09:47 schrieb Matthias Walliczek:
Ulrich Fuchs wrote:
Zudem fände ich unter Johannes Paul II vermutlich eine vernünftige (Kurz-)Biografie und Würdigung, statt dem chronologischen erzäglten Ende einer Krankengeschichte, wie in der Wikipedia. Aktualität ist nicht alles.
Und wieder einmal bewundere ich die Fähigkeit, aufgrund eines kleinen Details einen kompletten Artikel schlecht zu reden. Die Biografie ist ebenso wie sein Wirken vollständig, der Artikel gut bebildert, und die Krankengeschichte nur ein kleines (aber notwendiges) Detail in der Biografie. Kurzum: Der Artikel spricht jedenfalls nicht gegen Wikipedia.
Leben/Jugend - Erster Satz: "als Sohn eines ehemaligen k.u.k. Offiziers geboren. Zur Geburt von Karol war der Vater noch Schneider. " - ja was denn nun?
Dritter Satz: "Karol war ein guter Schüler und trat im Jahre 1934 einer Theatergruppe bei" Aha!
Etwas später: "Während der deutschen Okkupation führte er seine Studien fort, wurde aber für schwere Arbeit in einem Steinbruch sowie in einer Chemiefabrik zwangsverpflichtet" - warum, weshalb, weswegen?
Wieder ein paar Sätze später: "Vom Frühjahr 1942 bis August 1944 wird er zur Arbeit in einem Chemie-Unternehmen dienstverpflichtet" - hatten wir das nicht grade? Aber noch immer erfährt man nicht, warum.
"Bis 1943 arbeitet Karol im "Studio 38" mit, einem Experimental-Theater." Warum danach nicht mehr? Hat die Arbeit im Theater irgendwas mit der Zwangsverpflichtung zu tun? Oder gabs andere Gründe? Wie stand er zur Besatzung? Insgesamt erfährt man über seine Situation während der Besatzung rein gar nichts außer Oberflächlichkeiten.
Dann ein bisschen Verschwörungstheorien beim Attentat, wobei sich der Artikel da selber widerspricht. Ağca möchte ein Buch herausgeben. Ist ne extrem wichtige Information in einem Artikel über Johannes Paul II. Da hab ich doch schon keine Lust mehr, weiter zu lesen.
Trotzdem sehe ich, dass das Bild nicht oben ist, wie sich das gehört, sondern stattdessen dort ne nichtssagende Statue prangt und suche mal kurz, ob seine höchstpäplichsten Anweisungen bzgl. des Endes der kirchlichen Schwangerschaftsberatung in Dtl. Erwähnung finden - Fehlanzeige. Seine für das Weltgeschehen nicht ganz unwichtige Ablehnung des Irak-Krieges wird mit einem Mini-Satz erwähnt, aber nicht eingeordnet. Kein Wort über seine nicht ganz unbedeutende schriftstellerische Tätigkeit (es gibt ne Reihe Theaterstücke von ihm). Kein Wort über seinen Wandel vom Reformer zum Reaktionär.
Mehr Zeit zum Fehler aufregen hab ich jetzt leider nicht, ich muss nen Wiki-Server aufsetzen. Aber Du hast natürlich recht wie immer, auch dieser Artikel spricht natürlich nicht gegen die Wikipedia - wie auch kein anderer Artikel in der Wikipedia. Warum sollte man auch den Balken vor'm eigenen Wikipedia-Kopf sehen, wenn man besser auf einen vermuteten zukünftigen Splitter im Brockhaus-Auge deuten kann.
Uli
(a) jemand müsste mal die Versionsgeschichte im Artikel aufräumen. Dank C&P-Verschiebung und anschließendem löschen, sind die Versionen vor Juli 2004 für Normaluser nicht mehr auffindbar.
(b) Weil Blindvergleiche so unspannend sind, die Version von "http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Undelete&target=Johannes_Paul_II._%28Papst%29×tamp=2003082108245710:24, 21. Aug 2003 . . http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Ulrich.fuchsUlrich.fuchs (Zurück zum Standard. Zenon, bitte halte Dich dran, bis Konsens darüber herrscht, das *anders) "
Johannes Paul II., mit bürgerlichem Namen Karol WojtyBa (*http://de.wikipedia.org/wiki/18._Mai18. Mai http://de.wikipedia.org/wiki/19201920 in http://de.wikipedia.org/wiki/WadowiceWadowice, Polen), ist seit 1978 amtierender http://de.wikipedia.org/wiki/PapstPapst der katholischen Kirche und somit auch http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof_von_RomBischof von Rom.
Seit dem http://de.wikipedia.org/wiki/1._November1. November http://de.wikipedia.org/wiki/19461946 ist er http://de.wikipedia.org/wiki/Katholische_Kirchekatholischer http://de.wikipedia.org/wiki/PriesterPriester und seit dem http://de.wikipedia.org/wiki/28._September28. September http://de.wikipedia.org/wiki/19581958 http://de.wikipedia.org/wiki/BischofBischof (seinerzeit in http://de.wikipedia.org/wiki/KrakauKrakau); die Würde eines http://de.wikipedia.org/wiki/KardinalKardinals erhielt er am http://de.wikipedia.org/wiki/26._Juni26. Juni http://de.wikipedia.org/wiki/19671967. Am http://de.wikipedia.org/wiki/16._Oktober16. Oktober http://de.wikipedia.org/wiki/19781978 wurde er dann ins Amt des Papstes gewählt.
Johannes Paul II. ist der erste nichtitalienische Papst seit dem Niederländer http://de.wikipedia.org/wiki/Hadrian_VI.Hadrian VI. (http://de.wikipedia.org/wiki/15221522). In seiner polnischen Heimat wird er schlicht Jan PaweB genannt.
Am http://de.wikipedia.org/wiki/13._Mai13. Mai http://de.wikipedia.org/wiki/19811981 verübte der türkische http://de.wikipedia.org/wiki/RechtsextremistRechtsextremist Mehmet http://de.wikipedia.org/wiki/Ali_AgcaAli Agca auf dem Petersplatz in Rom ein Attentat auf Johannes Paul II.. Dieser wird dabei durch 3 Kugeln schwer verletzt.
Papst Johannes Paul II. hat in seiner Amtszeit schon über 460 http://de.wikipedia.org/wiki/HeiligsprechungHeiligsprechungen vorgenommen. Die Zahl aller von seinen Vorgängern in den letzten 400 Jahren insgesamt heiliggesprochenen Personen ist nur etwa halb so hoch. Siehe auch im deutschen http://www.heiligenlexikon.de/Heiligenlexikon (http://www.heiligenlexikon.de/).
Im Juni 2003 hat Papst Johannes Paul II. bereits seine hundertste Auslandsreise unternommen, am 5. Juni besuchte er bereits zum drittenmal http://de.wikipedia.org/wiki/KroatienKroatien.
---------- Vorgänger: http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_I.Johannes Paul I.
(c) da ich zwar keinen ernstzunehmenden Brockhaus besitze (dtv-ausgabe von '88, die ddr lebt!), habe ich mal bei über msn-suche bei Eincarte reingesehen:
gar nix über seine Eltern oder Jugend/Kindheit.
da zwangsarbeitete er gar nicht, sondern "während des Zweiten Weltkriegs arbeitete er in einem Steinbruch und später, während er sich auf die Priesterschaft vorbereitete, in einem Chemiewerk. "
nicht unspannend: "Sein philosophischer Ansatz, der die Methoden und Einsichten der http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761564265/Ph%C3%A4nomenologie.htmlPhänomenologie mit der http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761577720/Thomas_von_Aquin.htmlthomistischen Philosophie verband, geht auf http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761568691/Scheler_Max.htmlMax Scheler zurück. " aber so hilft mir der satz trotz philosophie-studiums auch nicht so wirklich.
Theaterstücke sind erwähnt. zur bedeutung nur, dass eines verfilmt wurde.
"Hinter dem Mordanschlag wurden osteuropäische Geheimdienste vermutet; " naja. und vor allem "wurden". und jetzt?
ne lange liste mit seinen wichtigen theologischen schriften (gut), die mir aber auch nicht mehr als thema sagt und vor allem jpII's position dazu verschweigt ??
gegen abtreibung, homosexualität und das übliche ohne in details zu gehen, er ist aber umstritten.
ausführlicher zu innerkirchlichen fragen (zölibat, frauenordination etc.)
neubewertung charles darwin. galilei fehlt drolligerweise.
ein satz zur ökomene. andere religionen werden extrem kurz angeschnitten. dialog mit dem judentum fehlt vollkommen, ebenso der mit dem islam.
"zuletzt etwa bezog er gegen den http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_1201539649/Irak-Krieg.htmlIrak-Krieg schon im Vorfeld eindeutig und energisch Stellung. "
Rekordhalter bei Reisen, Heilig- und Seligsprechungen sowie Kardinalsernennungen.
Definitiv besser als der Dithmarschen-Beitrag. Aber auch nicht gerade aktuell oder gar in die Tiefe gehend. Und jetzt brauchen wir noch jemand, der drei Meter Brockhaus besitzt :-)
southpark
"Ich mach dich Krankenhaus. Dann siehst du Scheiße aus." (Jazzkantine)
Dirk Ingo Franke schrieb:
Johannes Paul II., mit bürgerlichem Namen Karol WojtyBa (*http://de.wikipedia.org/wiki/18._Mai18. Mai http://de.wikipedia.org/wiki/19201920 in http://de.wikipedia.org/wiki/WadowiceWadowice, Polen), ist seit 1978 amtierender http://de.wikipedia.org/wiki/PapstPapst der katholischen Kirche und somit auch http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof_von_RomBischof von Rom.
Seit dem http://de.wikipedia.org/wiki/1._November1. November http://de.wikipedia.org/wiki/19461946 ist er http://de.wikipedia.org/wiki/Katholische_Kirchekatholischer http://de.wikipedia.org/wiki/PriesterPriester und seit dem http://de.wikipedia.org/wiki/28._September28. September http://de.wikipedia.org/wiki/19581958 http://de.wikipedia.org/wiki/BischofBischof (seinerzeit in http://de.wikipedia.org/wiki/KrakauKrakau); die Würde eines http://de.wikipedia.org/wiki/KardinalKardinals erhielt er am http://de.wikipedia.org/wiki/26._Juni26. Juni http://de.wikipedia.org/wiki/19671967. Am http://de.wikipedia.org/wiki/16._Oktober16. Oktober http://de.wikipedia.org/wiki/19781978 wurde er dann ins Amt des Papstes gewählt.
Johannes Paul II. ist der erste nichtitalienische Papst seit dem Niederländer http://de.wikipedia.org/wiki/Hadrian_VI.Hadrian VI. (http://de.wikipedia.org/wiki/15221522). In seiner polnischen Heimat wird er schlicht Jan PaweB genannt.
Am http://de.wikipedia.org/wiki/13._Mai13. Mai http://de.wikipedia.org/wiki/19811981 verübte der türkische http://de.wikipedia.org/wiki/RechtsextremistRechtsextremist Mehmet http://de.wikipedia.org/wiki/Ali_AgcaAli Agca auf dem Petersplatz in Rom ein Attentat auf Johannes Paul II.. Dieser wird dabei durch 3 Kugeln schwer verletzt.
Papst Johannes Paul II. hat in seiner Amtszeit schon über 460 http://de.wikipedia.org/wiki/HeiligsprechungHeiligsprechungen vorgenommen. Die Zahl aller von seinen Vorgängern in den letzten 400 Jahren insgesamt heiliggesprochenen Personen ist nur etwa halb so hoch. Siehe auch im deutschen http://www.heiligenlexikon.de/Heiligenlexikon (http://www.heiligenlexikon.de/).
Im Juni 2003 hat Papst Johannes Paul II. bereits seine hundertste Auslandsreise unternommen, am 5. Juni besuchte er bereits zum drittenmal http://de.wikipedia.org/wiki/KroatienKroatien.
Vorgänger: http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_I.Johannes Paul I.
(c) da ich zwar keinen ernstzunehmenden Brockhaus besitze (dtv-ausgabe von '88, die ddr lebt!), habe ich mal bei über msn-suche bei Eincarte reingesehen:
gar nix über seine Eltern oder Jugend/Kindheit.
da zwangsarbeitete er gar nicht, sondern "während des Zweiten Weltkriegs arbeitete er in einem Steinbruch und später, während er sich auf die Priesterschaft vorbereitete, in einem Chemiewerk. "
nicht unspannend: "Sein philosophischer Ansatz, der die Methoden und Einsichten der http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761564265/Ph%C3%A4nomenologie.htmlPhänomenologie mit der http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761577720/Thomas_von_Aquin.htmlthomistischen Philosophie verband, geht auf http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761568691/Scheler_Max.htmlMax Scheler zurück. " aber so hilft mir der satz trotz philosophie-studiums auch nicht so wirklich.
Theaterstücke sind erwähnt. zur bedeutung nur, dass eines verfilmt wurde.
"Hinter dem Mordanschlag wurden osteuropäische Geheimdienste vermutet; " naja. und vor allem "wurden". und jetzt?
ne lange liste mit seinen wichtigen theologischen schriften (gut), die mir aber auch nicht mehr als thema sagt und vor allem jpII's position dazu verschweigt ??
gegen abtreibung, homosexualität und das übliche ohne in details zu gehen, er ist aber umstritten.
ausführlicher zu innerkirchlichen fragen (zölibat, frauenordination etc.)
neubewertung charles darwin. galilei fehlt drolligerweise.
ein satz zur ökomene. andere religionen werden extrem kurz angeschnitten. dialog mit dem judentum fehlt vollkommen, ebenso der mit dem islam.
"zuletzt etwa bezog er gegen den http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_1201539649/Irak-Krieg.htmlIrak-Krieg schon im Vorfeld eindeutig und energisch Stellung. "
Rekordhalter bei Reisen, Heilig- und Seligsprechungen sowie Kardinalsernennungen.
Definitiv besser als der Dithmarschen-Beitrag. Aber auch nicht gerade aktuell oder gar in die Tiefe gehend. Und jetzt brauchen wir noch jemand, der drei Meter Brockhaus besitzt :-)
Schon da;-)
Also, Brockhaus, 24 Bände, 20. überarbeitete und aktualisierte Auflage, Band 11 (1997)
Kindheit /Jugend fehlt, Artikel begint mit "studierte ab 1938 Philosophie"...
Nichts zu Zwangsarbeit/Chemiewerk
Keine Erwähnung der Theaterstücke
Universitätslaufbahn: Erst versch. Studiengänge, dann "Moraltheologe"; 1958 Weihbischof, dann Erzbischof und Kardinal. Ein Satz über das Attentat von 1981. (das ist der gesamtee Lebenslauf im Brockhaus, etwa 10 Zeilen lang, also kein Vergleich zu "uns")
Dann: Halbe Seite über JPs Vorstellungen und Auffassungen bezgl. verschiedener Stichpunkte (gut!), aber keine Details
Kurzer Überblick über die Reisen
Erwähnung seiner Position zur Ökumene, Judentum+Islam fehlen auch hier
Auflistung der Enzykliken
Darwin+Galilei und Heilig-/Seligsprechungen fehlen, Position zum Irakkrieg aufgrund des Veröffentlichungdatums natürlich auch.
Dazu kann ich nur sagen, dass ich den Wikipedia-Artikel deutlich besser und ausführlicher finde, was den Lebenslauf betrifft. Auch seine Positionen ggü. den verschiedenen Ereignissen und theologischen Fragen sind bei uns vergleichsweise gut dargestellt, könnten aber noch ausgebaut werden.
rdb
At 13:37 02.04.2005, you wrote:
Dirk Ingo Franke schrieb:
Johannes Paul II., mit bürgerlichem Namen Karol WojtyBa (*http://de.wikipedia.org/wiki/18._Mai18. Mai http://de.wikipedia.org/wiki/19201920 in http://de.wikipedia.org/wiki/WadowiceWadowice, Polen), ist seit 1978 amtierender http://de.wikipedia.org/wiki/PapstPapst der katholischen Kirche und somit auch http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof_von_RomBischof von Rom.
Seit dem http://de.wikipedia.org/wiki/1._November1. November http://de.wikipedia.org/wiki/19461946 ist er http://de.wikipedia.org/wiki/Katholische_Kirchekatholischer http://de.wikipedia.org/wiki/PriesterPriester und seit dem http://de.wikipedia.org/wiki/28._September28. September http://de.wikipedia.org/wiki/19581958 http://de.wikipedia.org/wiki/BischofBischof (seinerzeit in http://de.wikipedia.org/wiki/KrakauKrakau); die Würde eines http://de.wikipedia.org/wiki/KardinalKardinals erhielt er am http://de.wikipedia.org/wiki/26._Juni26. Juni http://de.wikipedia.org/wiki/19671967. Am http://de.wikipedia.org/wiki/16._Oktober16. Oktober http://de.wikipedia.org/wiki/19781978 wurde er dann ins Amt des Papstes gewählt.
Johannes Paul II. ist der erste nichtitalienische Papst seit dem Niederländer http://de.wikipedia.org/wiki/Hadrian_VI.Hadrian VI. (http://de.wikipedia.org/wiki/15221522). In seiner polnischen Heimat wird er schlicht Jan PaweB genannt.
Am http://de.wikipedia.org/wiki/13._Mai13. Mai http://de.wikipedia.org/wiki/19811981 verübte der türkische http://de.wikipedia.org/wiki/RechtsextremistRechtsextremist Mehmet http://de.wikipedia.org/wiki/Ali_AgcaAli Agca auf dem Petersplatz in Rom ein Attentat auf Johannes Paul II.. Dieser wird dabei durch 3 Kugeln schwer verletzt.
Papst Johannes Paul II. hat in seiner Amtszeit schon über 460 http://de.wikipedia.org/wiki/HeiligsprechungHeiligsprechungen vorgenommen. Die Zahl aller von seinen Vorgängern in den letzten 400 Jahren insgesamt heiliggesprochenen Personen ist nur etwa halb so hoch. Siehe auch im deutschen http://www.heiligenlexikon.de/Heiligenlexikon (http://www.heiligenlexikon.de/).
Im Juni 2003 hat Papst Johannes Paul II. bereits seine hundertste Auslandsreise unternommen, am 5. Juni besuchte er bereits zum drittenmal http://de.wikipedia.org/wiki/KroatienKroatien.
Vorgänger: http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_I.Johannes Paul I.
(c) da ich zwar keinen ernstzunehmenden Brockhaus besitze (dtv-ausgabe von '88, die ddr lebt!), habe ich mal bei über msn-suche bei Eincarte reingesehen:
gar nix über seine Eltern oder Jugend/Kindheit.
da zwangsarbeitete er gar nicht, sondern "während des Zweiten Weltkriegs arbeitete er in einem Steinbruch und später, während er sich auf die Priesterschaft vorbereitete, in einem Chemiewerk. "
nicht unspannend: "Sein philosophischer Ansatz, der die Methoden und Einsichten der http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761564265/Ph%C3%A4nomenologie.htmlPhänomenologie mit der http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761577720/Thomas_von_Aquin.htmlthomistischen Philosophie verband, geht auf http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761568691/Scheler_Max.htmlMax Scheler zurück. " aber so hilft mir der satz trotz philosophie-studiums auch nicht so wirklich. Theaterstücke sind erwähnt. zur bedeutung nur, dass eines verfilmt wurde. "Hinter dem Mordanschlag wurden osteuropäische Geheimdienste vermutet; " naja. und vor allem "wurden". und jetzt?
ne lange liste mit seinen wichtigen theologischen schriften (gut), die mir aber auch nicht mehr als thema sagt und vor allem jpII's position dazu verschweigt ??
gegen abtreibung, homosexualität und das übliche ohne in details zu gehen, er ist aber umstritten.
ausführlicher zu innerkirchlichen fragen (zölibat, frauenordination etc.)
neubewertung charles darwin. galilei fehlt drolligerweise.
ein satz zur ökomene. andere religionen werden extrem kurz angeschnitten. dialog mit dem judentum fehlt vollkommen, ebenso der mit dem islam.
"zuletzt etwa bezog er gegen den http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_1201539649/Irak-Krieg.htmlIrak-Krieg schon im Vorfeld eindeutig und energisch Stellung. "
Rekordhalter bei Reisen, Heilig- und Seligsprechungen sowie Kardinalsernennungen.
Definitiv besser als der Dithmarschen-Beitrag. Aber auch nicht gerade aktuell oder gar in die Tiefe gehend. Und jetzt brauchen wir noch jemand, der drei Meter Brockhaus besitzt :-)
Schon da;-)
Also, Brockhaus, 24 Bände, 20. überarbeitete und aktualisierte Auflage, Band 11 (1997)
Kindheit /Jugend fehlt, Artikel begint mit "studierte ab 1938 Philosophie"...
Nichts zu Zwangsarbeit/Chemiewerk
Keine Erwähnung der Theaterstücke
Universitätslaufbahn: Erst versch. Studiengänge, dann "Moraltheologe"; 1958 Weihbischof, dann Erzbischof und Kardinal. Ein Satz über das Attentat von 1981. (das ist der gesamtee Lebenslauf im Brockhaus, etwa 10 Zeilen lang, also kein Vergleich zu "uns")
Dann: Halbe Seite über JPs Vorstellungen und Auffassungen bezgl. verschiedener Stichpunkte (gut!), aber keine Details
Kurzer Überblick über die Reisen
Erwähnung seiner Position zur Ökumene, Judentum+Islam fehlen auch hier
Auflistung der Enzykliken
Darwin+Galilei und Heilig-/Seligsprechungen fehlen, Position zum Irakkrieg aufgrund des Veröffentlichungdatums natürlich auch.
Dazu kann ich nur sagen, dass ich den Wikipedia-Artikel deutlich besser und ausführlicher finde, was den Lebenslauf betrifft. Auch seine Positionen ggü. den verschiedenen Ereignissen und theologischen Fragen sind bei uns vergleichsweise gut dargestellt, könnten aber noch ausgebaut werden.
rdb
O.k., hängen wir noch einen dran: Encyclopedia Britannica 2003 (CD-ROM):
Inhalte (allerdings nur überflogen):
- Sehr ausführliche Darstellung der Kindheit und Jugend mit Schicksal der Eltern, allerdings ist der Vater hier nur in der Armee - Zugang zur Religion und Entscheidungsfindung ausführlich, inklusive Arbeit im Chemiewerk. Keine Erwähnung von Zwangsarbeit - Theaterarbeit inklusive inhaltlicher Betrachtung - Ausführliche Darstellung des Studium, der Reisen, des Lebens - Galilei: " Prominent among John Paul's frequent efforts to adjust Catholic theology and thinking to the new age of science and technology is his encyclical Fides et ratio (1998; Faith and Reason), which argues the importance of reason in the development of any meaningful faith. It also reflects the pope's high regard for his own Pontifical Academy of Sciencesan organization he has used to keep up with scientific advances. In commissioning a review of the 1633 Inquisition of Galileo, he asserted that Catholicism must not deny good science. This review led to a Vatican statement in 1984 that Church officials had erred in condemning Galileo and was followed by John Paul's declaration that Galileo had been imprudently opposed by the church." - zu Darwin allerdings nichts - Ausführliche Darstellung seiner theologischen Arbeit, inklusive Kritik etc.
_ Übersicht:
Introduction Early life and influences Decision to join the priesthood Actions as Cardinal Election as pope First year of travels Political and cultural messages Ecumenism Theological contributions Criticism and praise Assessment Additional reading
Ich denke, EB ist sicher deutlich besser als die WP, aber sie ist auch "fertig" und etabliert und nicht ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Die Unklarheiten in der WP sind im Verhältnis zum ansonsten sehr guten Artikel wenig relevant und ich kann mich auch nciht erinnern, dass der Johannes Paul II. schonmal als exzellenter Artikel vorgeschlagen wurde oder auch nur im Review gewesen wäre. My two cents,
Achim
Hiho,
ich hatte an Ostern mal die Gelegenheit mit dem "stärksten Konkurrenten" unserer DVD rumzuspielen. Hier meine Eindrücke:
Das Ding hat 240.000 Artikel und nochmal über 100.000 Wörterbucheinträge. Dazu kommen über 100 Videos, über 100 animierte und kommentierte Karten sowie jede Menge Tonschnipsel mit Vogelgezwitscher, Musikbeispielen, Reden etc. Dazu kommen zoombare und detaillierte Karten, in denen man über die Orte per Mous-over Infos erhält und zu Orten mit Artikeln direkt zum Artikel springen kann.
Ferner halt so Sachen wie Länderpuzzles und Quizze, sind ganz nett.
Kostenpunkte: 80-100 Euro, dafür gibts die DVD und ein Dreimonate-Abo zur Aktualisierung der Daten.
Artikel: es gibt zu allem was einen so interessiert auch einen Artikel, die Auswahl ist also wirklich gut. Fans von Dörfern mit 70 Einwohnern werden allerdings enttäuscht ;-) Im mathematisch-naturwissenschaftlichen Bereich ist die Wikipedia nicht um Längen, sondern hoffnungslos besser, in anderen Bereichen erlaube ich mir kein Urteil.
Navigation: Die Suchfunktion ist anständig ansonsten ist es eher mies. Beispielsweise gibt es im Artikel zu John F. Kennedy Links zur Kuba-Krise und der Berliner Mauer, zur Kennedy-Familie oder zu anderen amerikanischen Präsidenten kommt man aber nicht. Der durchschnittliche Artikel hat keine bis drei Links.
Die Videos sind so mittel: teilweise wirklich toll wie eine ausführliche Animation die die Funktionsweise des Ottomotors erklärt und mich wirklich neidisch gemacht hat, teilweise einfach nur multimedialer Schnickschnack, der IMHO keinen wirklichen Nährwert hat (Video der Wahl von Roman Herzog zum Bundespresi).
Jetzt ab nach Prag in den Urlaub,
Philipp
On Apr 2, 2005 3:17 PM, Philipp Birken Philipp.Birken@t-online.de wrote:
ich hatte an Ostern mal die Gelegenheit mit dem "stärksten Konkurrenten" unserer DVD rumzuspielen.
Es ist nicht "unsere" DVD. Die DVD wird von einem Verlag herausgegeben, der die Inhalte der Wikipedia gemäß der GFDL nutzt und dies in einer Art und Weise macht, die sehr gut zu unserem Projekt passt und sein Produkt deshalb mit dem Logo und dem (Marken-)Namen der Wikipedia schmücken darf. Über diesen Umstand sind sich offenbar viele Menschen (sowohl Wikipedianer als auch Nutzer der Wikipedia) nicht klar. Vielleicht sollten wir das künftig stärker betonen.
Auch den Begriff "Konkurrenz" mag ich nicht wirklich, da er sehr häufig im wirtschaftlichen Sinne interpretiert wird - vielleicht auch aufgrund des oben angesprochenen Missverständnisses. Das Ziel unseres bescheidenen Projektes ist es nicht, den bestehenden Lexikon-Markt zu beeinflussen, auch wenn sich dieser Nebeneffekt wohl kaum verhindern lassen wird. Insofern kann ich es dem Brockhaus nicht übel nehmen, wenn er in uns eine Konkurrenz sieht. Vielleicht sieht sich auch Directmedia als Herausgeber der Wikipedia-DVD in Konkurrenz zu Brockhaus & Co.
Uns kann es aber völlig egal sein, wie sich die Verkäufe klassischer Enzyklopädien entwickeln. Denn glücklicherweise sind wir nicht darauf angewiesen, an diesem Markt teilzunehmen - auch wenn die Verkaufszahlen der Wikipedia-DVD natürlich höchst interessant sind, da sie ein weiteres Indiz dafür sind, dass viele Menschen die Wikipedia-Inhalte nützlich finden.
Dieses hässliche Wort "Konkurrenz" sollten wir aber lieber anderen überlassen. Denn schließlich kann *jeder* Verlag die Wikipedia-Inhalte verbreiten. Wenn sich also jemand in Konkurrenz zu uns sieht, kann er das jederzeit ändern und auf den von uns geschaffenen Inhalten aufbauen.
Viele Grüße Arne
Arne Klempert wrote:
Dieses hässliche Wort "Konkurrenz" sollten wir aber lieber anderen überlassen. Denn schließlich kann *jeder* Verlag die Wikipedia-Inhalte verbreiten. Wenn sich also jemand in Konkurrenz zu uns sieht, kann er das jederzeit ändern und auf den von uns geschaffenen Inhalten aufbauen.
Um es mit Klaus Holoch zu sagen: Man kann Brockhaus und Wikipedia nicht vergleichen.
In dem einen Fall arbeiten hervorragende Wissenschaftler und andere qualifizierte Menschen an einer ständigen Verbesserung der Texte und prüfen sie mehrfach und in dem anderen Fall ist es Brockhaus.
Mathias, der den Aspekt der friedlichen Koexistenz nicht hoch genug würdigen kann.
Mathias Schindler wrote:
Angenommen, JP II[1] stürbe in ein paar Tagen und der weisse Rauch [2] lässt auf sich warten (maximal 20 Tage [3] plus maximal ((33 / 3)+4)), dann stehen die Chancen nicht 0, daß der neue Bischof von Rom sich einen Namen wie Alfons, Alexander, ..aussucht. Das wäre dann das Lemma, das es zu füllen gäbe.
der neue Papst wird in jedem Fall JPIII heißen und zwar gleichgültig, ob er reformorientiert oder konservativ sein wird. Das ergibt sich aus der Arithmetik päpstlicher Macht. Somit hat Brockhaus noch alle Chancen der Welt, den neuen Papst in sein Lexikon zu bringen. Hoffen wir für Brockhaus, dass dieser Papst anders als JPI mehr als 33 Tage macht ...
Woher ich das alles weiß? Tja, manche Wahrheiten kann man eben nicht in die Wikipedia schreiben, weil es gleich wieder (zu recht) als Verschwörungstheorie draußen wäre ...
ciao melvin
Mathias Schindler schrieb:
Um es mit Klaus Holoch zu sagen: Man kann Brockhaus und Wikipedia nicht vergleichen.
In dem einen Fall arbeiten hervorragende Wissenschaftler und andere qualifizierte Menschen an einer ständigen Verbesserung der Texte und prüfen sie mehrfach und in dem anderen Fall ist es Brockhaus.
Mathias, der den Aspekt der friedlichen Koexistenz nicht hoch genug würdigen kann.
...und trotzdem in dieser Liste regelmäßig auf tatsächliche und mögliche Brockhaus-Fehler, -Gerüchte, -Kuriosa etc. hinweist.
Was hat die belanglose Aussage, dass *falls* der neue Papst einen mit A beginneneden Namen wählt, er wohlmöglich nicht mehr unter diesem Namen in die neue Auflage der Brockhaus Enzyklopädie zu finden sein wird und deshalb schon "Angstschweiß" in der Redaktion zu beobachten sei, in dieser Liste zu suchen? Schreib das in deinem privaten Weblog oder meinetwegen auf die Diskussionsseite zum Brockhaus-Artikel, aber deine andauernden Brockhaus-hier, Brochaus-da -Postings hier gehen mir inzwischen etwas auf die Nerven.
Mag sein, das Brockhaus auch eine Enzyklopädie macht und es interessant ist, Vorgleiche über Unterschiede und Gemeinsamkeiten anzustellen, aber irgendwann ist das Thema auch mal ausgelutscht.
Gruß, Jakob
Jakob Voss wrote:
...und trotzdem in dieser Liste regelmäßig auf tatsächliche und mögliche Brockhaus-Fehler, -Gerüchte, -Kuriosa etc. hinweist.
Hi Jakob,
seit es eine mediale Aufmerksamkeit für das Wikipedia-Projekt in Deutschland gibt, rennen Journalisten auch zu Brockhaus und fangen sich Zitate über wikipedia ein. Das fing mit der Berliner Zeitung an und liegt also deutlich vor meiner Zeit.
Klaus Holoch ist systembedingt die größte Schleuder von FUD^w entsprechenden Sprüchen über Wikipedia und die breite Gleichsetzung von Lexikon = Brockhaus sorgt dafür, daß dies noch einige Zeit so bleiben will. Wenn und solange ich 5 Minuten brauche, einer Journalistin zu erklären, warum man besser nicht "Auf wikipedia.org entsteht ein Internet-Brockhaus" als Titel für einen Beitrag nehmen sollte, ist Brockhaus Ontopic, vor allem in den Schnittmengen zu Wikipedia.
Zweite Argumentationskette: Die Mannheimer und Leipziger haben teilweise mit den gleichen Problemen zu kämpfen wie wir. Das sorgt dann dafür, daß sie auch teilweise die gleichen Lösungsmethoden finden (oder für uns noch besser: bereits gefunden haben, nachdem man zig Millionen in ein Projekt gestellt hat). Brockhaus ist solange Ontopic, wie sie auch versuchen, eine Enzyklopädie zu schreiben.
Ich sage nicht, daß dieser Thread das Kernthema dieser Liste berührt und ich glaube auch, daß sicherlich einige diesen Thread Posting für Offtopic halten (jedenfalls bis zu dem Zeitpunkt, als sich eine Debatte um [[JPII.]] entwickelte oder du die OT-Frage gestellt hast) und ich fände es plausibel, wenn jetzt auch noch entweder privat oder auf der Liste zustimmende Worte für dein Posting kämen.
Ich für meinen Teil will jedenfalls nicht passiv warten, bis sich bei BIFAB (andere inhaltlich relevante Verlage gibt es seit 1984 ja nicht mehr im großen Kontext und von Bertelsmann und MS kommt nahe null) wieder eine neue Argumentation aufgebaut hat, die es dann wieder in den Mainstream schafft. Neueste Tendenz ist beim Bobbele, die Langsamkeit zur Tugend zu erklären, es würde ja reichen, das grobe Prinzip eines Tsunamis zu erklären und etwas über den Hawaii-Tsunami von 1859 zu erzählen, als sich mit der Gegenwart zu beschäftigen.
Dass dir es nicht nur um das Thema, sondern auch um die Form geht, daß du es viel lieber hättest, wenn sich da doch mal eine Kuschelei ergeben würde, weiss ich bereits und finde ich löblich.
Als asb vor einer Weile das Versagen von BIFAB bei der Erstellung eines Nihilartikels nachgewiesen hat, hatte das einen ähnlichen fehlenden direkten Bezug, aber einen großartigen Nutzwert. Brockhaus weiss davon und fühlt sich nicht in der Lage, darauf zu antworten. Die Frage, unter dem Versuch, einen Nihilartikel zu schreiben, ein komplettes Desaster wird, ist legitim und berüht vor allem die Frage nach der Kompetenz der Kollegen. Es ist schlichtweg nicht vorgesehen, daß diese Frage für sie ontopic wird und vor allem dann wird es interessant, wenn Klaus sich in der DW über die LSBS lustig macht. Solche Sachen sind relevant und wichtig und betreffen letztlich Wikipedia im Kern.
Keiner der Autoren, die hier ernsthaft an Artikeln arbeiten und mit ihrem Anspruch auf Korrektheit eine Leidenschaft für Wikipedia entwickelt hat verdient es, Gegenstand von FUD zu sein. Du weisst vielleicht auch, daß die Lobbyarbeit von EB auf der anderen Seite des Teiches massiv heftiger und zielgerichteter ist. Ob eine gewisse Lethargie oder Ignoranz es befördert hat, daß in Chicago die Messer aufgeklappt sind, kann ich nicht beurteilen. Diese Verhältnisse will ich in keinem Fall.
Mathias
Mathias Schindler wrote:
Klaus Holoch ist systembedingt die größte Schleuder von FUD^w entsprechenden Sprüchen über Wikipedia [...]
Ich lese die Notizen von Mathias zu Blocklaus & Co mit Vergnügen, das mag aber daran liegen, dass ich gezwungenermaßen aus dem Wikipedia-Tagesgeschäft 'raus bin und dadurch das enzyklopädische Umfeld zunehmend interessant finde.
Was ich allerdings nicht so recht nachvollziehen kann, ist der [[Fear, Uncertainty and Doubt]]-Vorwurf gegenüber dem BIFAB; ich weiss nun nicht, was die Kommunikationsspezies von Blocklaus & Co. gegenüber Journalisten unter der Hand verbreiten, was die aber über die offziellen Kanäle absondern, ist zwar durchaus gefärbt, subjektiv und tendenziös, aber kein FUD.
Beispiel: Wenn BV Phono bzw. IFPI die Schutzfristen für Urheber- und Leistungsschutzrechte in ihren Pressmitteilungen durcheinanderwirbeln und notleidende Künstler erfinden, die verhungern, weil deren angebliche "Urheberrechte" ablaufen, da die Leistungsschutzrechte 50 Jahre nach der Aufnahme auslaufen, dann ist das FUD auf übelstem Propaganda-Niveau: Das ist die Vorspiegelung falscher oder Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen, durch die ein Irrtum erregt oder unterhalten wird (vgl. Par. 263 StGB), also FUD in Reinkultur.
Ich kenne aber bisher noch kein Statement des BIFAb, das sich auch nur annähernd auf dieses Niveau herablässt (nehme aber gerne anders lautende Belege zur Kenntnis).
MfG -asb
Hallo Jakob Voss,
am Sonntag, 3. April 2005 um 14:54 schriebst du:
deine andauernden Brockhaus-hier, Brochaus-da -Postings hier gehen mir inzwischen etwas auf die Nerven.
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