Hallo,
weiß jemand von denen, die schon länger beim deutschsprachigen Wikipedia dabei sind, wie es zu dieser Entscheidung gekommen ist:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Grundprinzipien&diff...
Ich habe keine Diskussionen oder Meinungsbilder gefunden, vielleicht habe ich auch nur falsch gesucht.
Lieben Gruß, SF
weiß jemand von denen, die schon länger beim deutschsprachigen Wikipedia dabei sind, wie es zu dieser Entscheidung gekommen ist:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Grundprinzipien&diff...
WP:SM, was sonst.
Thogo.
Thomas Goldammer schrieb, am 21.11.2007 18:09:
weiß jemand von denen, die schon länger beim deutschsprachigen Wikipedia dabei sind, wie es zu dieser Entscheidung gekommen ist:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Grundprinzipien&diff...
WP:SM, was sonst.
Ich weiss nicht, ob der einzelne Edit WP:SM war, aber wenn mich meine Erinnerung nicht gaenzlich truegt, war das damals unbestritten Konsens.
Sowohl in EN, als auch in Meta muesste man noch eine ganze Reihe Informationen per "Wiki-Archaeologie" ausgraben koennen zu dem Thema. Auch alte Mailinglistenarchive muessten da noch so einiges zu hergeben.
Tschuess, Tim.
Sowohl in EN, als auch in Meta muesste man noch eine ganze Reihe Informationen per "Wiki-Archaeologie" ausgraben koennen zu dem Thema. Auch alte Mailinglistenarchive muessten da noch so einiges zu hergeben.
Ja, hier stehts: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Five_pillars
Thogo.
Thogo schrieb:
Ja, hier stehts: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Five_pillars
Thogo.
Ja, das kannte ich schon. Es sind allerdings fünf Prinzipien, nicht vier. Und es sagt auch nichts über den Entscheidungsprozess, auch wenn es sich inhaltlich durchaus deckt, wobei die Formulierung zur Neutralität durchaus eigenwillig ist.
SF
Nicht alles braucht ein Meinungsbild. Wenn du meinst, etwas soll geändert werden, dann bearbeitest du es. Gibts einen Revert, möchte es jemand ausdiskutieren, kommt es zu einen Meinungsbild.
Petar Marjanovic ----- Original Message ----- From: schwarze_feder@gmx.net To: wikide-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, November 21, 2007 5:47 PM Subject: [Wikide-l] Grundprinzipien
Hallo,
weiß jemand von denen, die schon länger beim deutschsprachigen Wikipedia dabei sind, wie es zu dieser Entscheidung gekommen ist:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Grundprinzipien&diff...
Ich habe keine Diskussionen oder Meinungsbilder gefunden, vielleicht habe ich auch nur falsch gesucht.
Lieben Gruß, SF
Am Mittwoch, 21. November 2007 17:47:21 schrieb schwarze_feder@gmx.net:
weiß jemand von denen, die schon länger beim deutschsprachigen Wikipedia dabei sind, wie es zu dieser Entscheidung gekommen ist:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Grundprinzipien&diff... ev&oldid=2291301
Ich habe keine Diskussionen oder Meinungsbilder gefunden, vielleicht habe ich auch nur falsch gesucht.
Einige haben dir ja schon vor mir ein paar Punkte geschrieben (wie die Tatsache dass ein Meinungsbild nur bei vorangegangener großer Kontroverse zu konkreten Änderungen nötig ist), aber ich habe das Gefühl, dass du nicht siehst oder weißt, wie ein Wiki funktioniert.
Ein Wiki ist kein Parteitag, auf dem alles vorher formal abgesegnet werden muss, bevor es auf der Wikipediawebseite erscheint. Ein Wiki ist ein Werkzeug zum gemeinsamen Schreiben, nicht zum Abstimmen und ist auch keine Staatssimulation (das machen die Leute von Second Life schon).
Die Regeln in Wikipedia entstehen indem einfach viele Leute dranrumschreiben (ja richtig: dranrumschreiben). Das was nach einer Weile ohne Geschrei übrig bleibt ist dann einfach implizit akzeptiert, solange bis es eben eine Änderung gibt. Du darfst diesen chaotischen Arbeitsprozess, die Wikipedianer und die gesamte Wikipedia für unseriös und was weiß ich noch alles halten, aber verlange nicht von uns den Arbeitsprozess zu ändern, weil das hieße eine andere Software als ein Wiki zu nutzen.
Manche Regeln werden von der Gemeinschaft weniger wichtig genommen und lassen sich daher leichter abändern, andere wie die "Grundregeln" sind ziemlich zementiert und man muss schon ziemlich erfahren sein um die dauerhaft ändern zu können.
Dein Insistieren auf dieser Mailingliste auf irgendwelchen offiziellen Beschlüssen ist daher äußerst befremdlich und läuft unserem durch die Software vorbestimmten Arbeitsablauf zuwider.
Ich hoffe also du hinterfragst nicht weiter jede Änderung auf dieser Mailingliste.
Viele Grüße, Arnomane
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 23 Nov 2007 01:02:30 +0100 Von: Daniel Arnold arnomane@gmx.de An: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [Wikide-l] Grundprinzipien
Am Mittwoch, 21. November 2007 17:47:21 schrieb schwarze_feder@gmx.net:
weiß jemand von denen, die schon länger beim deutschsprachigen
Wikipedia
dabei sind, wie es zu dieser Entscheidung gekommen ist:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Grundprinzipien&diff...
ev&oldid=2291301
Ich habe keine Diskussionen oder Meinungsbilder gefunden, vielleicht
habe
ich auch nur falsch gesucht.
Einige haben dir ja schon vor mir ein paar Punkte geschrieben (wie die Tatsache dass ein Meinungsbild nur bei vorangegangener großer Kontroverse zu konkreten Änderungen nötig ist), aber ich habe das Gefühl, dass du nicht siehst oder weißt, wie ein Wiki funktioniert.
Ein Wiki ist kein Parteitag, auf dem alles vorher formal abgesegnet werden muss, bevor es auf der Wikipediawebseite erscheint. Ein Wiki ist ein Werkzeug zum gemeinsamen Schreiben, nicht zum Abstimmen und ist auch keine Staatssimulation (das machen die Leute von Second Life schon).
Die Regeln in Wikipedia entstehen indem einfach viele Leute dranrumschreiben (ja richtig: dranrumschreiben). Das was nach einer Weile ohne Geschrei übrig bleibt ist dann einfach implizit akzeptiert, solange bis es eben eine Änderung gibt. Du darfst diesen chaotischen Arbeitsprozess, die Wikipedianer und die gesamte Wikipedia für unseriös und was weiß ich noch alles halten, aber verlange nicht von uns den Arbeitsprozess zu ändern, weil das hieße eine andere Software als ein Wiki zu nutzen.
Manche Regeln werden von der Gemeinschaft weniger wichtig genommen und lassen sich daher leichter abändern, andere wie die "Grundregeln" sind ziemlich zementiert und man muss schon ziemlich erfahren sein um die dauerhaft ändern zu können.
Dein Insistieren auf dieser Mailingliste auf irgendwelchen offiziellen Beschlüssen ist daher äußerst befremdlich und läuft unserem durch die Software vorbestimmten Arbeitsablauf zuwider.
Ich hoffe also du hinterfragst nicht weiter jede Änderung auf dieser Mailingliste.
Viele Grüße, Arnomane
Ups, immer diese Unterstellungen... Ich bereite ein Meinungsbild vor und in der Vordiskussion frug ein User, ob denn überhaupt die unveränderlichen Grundsätze verändert werden können. Eine berechtigte Frage... genau wie die Frage ob für das deutschsprachige Wikipedia die Non Discrimination Policy gilt. Bisheriges Zwischenergebnis bei Wikimedia: Volunteer 1: jedes Wikipedia regiert sich selbst und hat seine eigenen Policies; Volunteer 2: Selbstverständlich gilt die Policy auch für das deutschsprachige Wikipedia; Koordinator der Volunteers: dazu kann er nichts sagen, ich muss beim Board of Trustees selber fragen; und da warte ich noch auf eine Antwort...
Viva la Anarchie! ;-) Schwarze (!) Feder
Ups, immer diese Unterstellungen... Ich bereite ein Meinungsbild vor und
die Frage ob für das deutschsprachige Wikipedia die Non Discrimination Policy gilt. Bisheriges Zwischenergebnis bei Wikimedia: Volunteer 1: jedes Wikipedia regiert sich selbst und hat seine eigenen Policies; Volunteer 2: Selbstverständlich gilt die Policy auch für das deutschsprachige Wikipedia;
Du hast aber schon bemerkt, dass sich diese Policy auf Mitarbeiter (je nach Lesart: Angestellte der Foundation oder aber alle Benutzer) bezieht und nicht auf die Artikeltexte?
-jha-
Am Freitag, 23. November 2007 13:10:12 schrieb schwarze_feder@gmx.net:
Ups, immer diese Unterstellungen... Ich bereite ein Meinungsbild vor und in der Vordiskussion frug ein User, ob denn überhaupt die unveränderlichen Grundsätze verändert werden können.
Nochmal: Unveränderliche Grundsätze können inhaltlich praktisch nicht geändert werden (ich sprech jetzt nicht von Umformulierungen), einfach weil du es einfach mit sehr viel Widerspruch zu tun haben wirst. Es heißt aber nicht, dass niemand diese Texte bearbeiten darf.
Aber um es mal ganz schroff zu sagen: Du hast von Wikis* keine* Ahnung und solange du die nicht hast wirst du an uns vorbeiargumentieren.
Nochmal wir schreiben hier an einer Enzyklopädie, nicht der Verfassung eines Staates.
Viva la Anarchie! ;-)
Na hoffentlich! Das was du machst ist ja gerade das komplette Gegenteil.
Arnomane
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 23 Nov 2007 18:20:51 +0100 Von: Daniel Arnold arnomane@gmx.de
Aber um es mal ganz schroff zu sagen: Du hast von Wikis* keine* Ahnung und solange du die nicht hast wirst du an uns vorbeiargumentieren.
lass uns mal sachlich bleiben. thx