Hallo
folgendes ist mir gerade mal wieder aufgefallen:
Zitat:
... Sein chinesischer Name ist ???/ ??? (songshiquan, aufgeplusterter Löwenhund).
Zitat ende
Ich kann die "jokerschriftzeichen" nicht erkennen, ich weis noch nicht mal ob da wirklich was steht! Im Browser werden Fragezeichen angezeigt. Ist es eigentlich sinnvoll fremde Schriftzeichen einzufügen wenn die nicht jeder sehen kann?, ist es evtl. möglich diese asl Grafik darzustellen? evtl über ein internes link?
Gruß aus der Eifel Steffen
On Fri, 18 Nov 2005 17:21:28 +0100 "S. Heinz" stheinz27@compuserve.de wrote:
Im Browser werden Fragezeichen angezeigt.
Das liegt dann aber an dir. Installiere dir einfach einen chinesischen Font und du wirst die Schriftzeichen sehen. Und Probleme beim bearbeiten gibt es AFAIK mit den nicht darstellbaren Zeichen keine. (machst beim Edit also nix kaputt) Die Asiatischen Schriftzeichen haben genauso eine Berechtigung wie die Kyrillischen, die Hebräischen, oder die Lateinischen (und alle die ich jetzt nicht aufgezählt habe) Die fremden Schriftzeichen einzufügen ist übrigens schon sinnvoll, da du mit dem Lateinischen Alphabet die Worte meist nur unzureichend umschreiben kannst, und es IMHO der Respekt vor der Kultur Gebührt einen Asiatischen Begriff in Kanji oder was auch immer zu schreiben. (und genauso umgekehrt und in alle anderen orginal Zeichensätze) Btw: Wie willst du eigentlich Interwiki links anders beschreiben wenn nicht in dem Schriftsystem der jeweiligen Wikipedia? Die nutzen nunmal ihre eigenen Schriftzeichen)
Oliver
Oliver Putz Oli.Putz@gmx.de wrote:
On Fri, 18 Nov 2005 17:21:28 +0100 "S. Heinz" stheinz27@compuserve.de wrote:
Im Browser werden Fragezeichen angezeigt.
Das liegt dann aber an dir. Installiere dir einfach einen chinesischen Font und du wirst die Schriftzeichen sehen.
Ist mir schon klar, aber wer macht das, von "einfachen Nutzern" ganz zu schweigen
Und Probleme beim bearbeiten gibt es AFAIK mit den nicht darstellbaren Zeichen keine. (machst beim Edit also nix kaputt)
Außer ich lösch die Zeile weil ich sie verändern kann und merke nicht das da ein paar Fragezeichen mit verschwunden sind. (ich pass schon auf...)
Die Asiatischen Schriftzeichen haben genauso eine Berechtigung wie die Kyrillischen, die Hebräischen, oder die Lateinischen (und alle die ich jetzt nicht aufgezählt habe)
abgesehen davon finde ich das system der chinesischen/ japanischen schriftzeichen genial! (ähnlich wie zahlen)
Die fremden Schriftzeichen
einzufügen ist übrigens schon sinnvoll, da du mit dem Lateinischen Alphabet die Worte meist nur unzureichend umschreiben kannst, und es IMHO der Respekt vor der Kultur Gebührt einen Asiatischen Begriff in Kanji oder was auch immer zu schreiben. (und genauso umgekehrt und in alle anderen orginal Zeichensätze) .
ich bin da zwiespältig... einerseits hast du recht, andererseite halte ichs für überflüssig wenn von "natur" aus die nicht zu sehen sind, deswegen ja auch der vorschlag die grafisch einzubauen (oder besteht evtl die möglichkeit die über den browser bei bedarf nachzuladen?)
Btw: Wie willst du eigentlich Interwiki links anders beschreiben wenn nicht in dem Schriftsystem der jeweiligen Wikipedia? Die nutzen nunmal ihre eigenen Schriftzeichen)
ne, das isses auch für mich klar...
Am Freitag, 18. November 2005 20:02 schrieb S. Heinz:
Ist mir schon klar, aber wer macht das, von "einfachen Nutzern" ganz zu schweigen
Ungefähr jeder, der sie lesen kann, oder? Und den anderen kann's ja egal sein...
ich bin da zwiespältig... einerseits hast du recht, andererseite halte ichs für überflüssig wenn von "natur" aus die nicht zu sehen sind, deswegen ja auch der vorschlag die grafisch einzubauen (oder besteht evtl die möglichkeit die über den browser bei bedarf nachzuladen?)
Das sollte man auf keinen Fall machen. Sie wären dann für Suchmaschinen nicht mehr lesbar, sie wären in Textbrowsern nicht mehr lesbar, ein System für Blinde könnte sich nicht automatisch vorlesen, die Schriftgröße ließe sich nicht mehr anpassen, usw. usf.
Ciao, Eike
"S. Heinz" stheinz27@compuserve.de wrote:
Ist mir schon klar, aber wer macht das, von "einfachen Nutzern" ganz zu schweigen
Alle einfachen Nutzer welche die entsprechenden Schriftzeichen entziffern können und wollen. Wenn sie sich asiatische Seiten ansehen wollen, müssen sie dort auch die passenden Fonts installiert haben. Das ist also kein Problem der Wikipedia. Wenn ich eine Russische Tageszeitung lesen will habe ich mich -- auch als DAU -- wahrscheinlich schon informiert wie ich kyrillische Zeichen anzeigen kann, oder?
Außer ich lösch die Zeile weil ich sie verändern kann und merke nicht das da ein paar Fragezeichen mit verschwunden sind. (ich pass schon auf...)
Naja, aber dann hast du immerhin *absichtlich* was gelöscht (auch wenn es vielleicht etwas war wovon du keine Ahnung hattest wofür es gut ist) Und die Wikipedia beruht darauf dass jeder *editieren* kann. Ein Bild wie du es vorschlägst kann man eben nicht editieren. Was mache ich wenn nunmal irgendwer das falsche Symbol verwendet hat? Wie ändere ich es? Würden wir das ganze automatisch (wie bei Tex Formeln) als Bild oder als Unicode rendern lassen, dann wäre ich damit einverstanden. Wobei du auch hier wieder das Problem hast dass Bilder nicht mitskalieren, aber da man vorher eh nur skalierende Fragezeichen hatte dürfte das Mako zu verschmerzen sein.
ich bin da zwiespältig... einerseits hast du recht, andererseite halte ichs für überflüssig wenn von "natur" aus die nicht zu sehen sind, deswegen ja auch der vorschlag die grafisch einzubauen (oder besteht evtl die möglichkeit die über den browser bei bedarf nachzuladen?)
Bei Bedarf nachladen? Prinzipiell nicht schlecht, aber heutzutage eine ganz dumme Idee: Auch wenn der DAU klischeehaft auf alles klickt was nicht bei drei auf dem Baum ist, so würde es mir heutzutage *sehr* suspekt vorkommen wenn eine Webseite fragt, ob sie irgendwelche Inhalte aus dem Internet nachladen und installieren darf... Das beste wäre wohl noch eine Art *optionales* rendern der Schriftzeichen als Bild. Aber auch wenn nicht alles was hinkt ein Vergleich ist: Es beschwert sich ja auch keiner dass er mit Textbrowsern keine Bilder sieht. Hier könnten wir ja versuchen einen png2ascii konverter Zwischenzuschalten um das Bild als ASCII zu rendern. Die Frage ist halt ob die Fonts bei der Installation automatisch *nicht* mitinstalliert wurden, oder ob der User sich bei der Installation nicht mehr oder minder bewusst dagegen entschieden hat fremde Fonts zu installieren (weil er eben nunmal in einem Teil der Welt lebt wo das Lateinische Alphabet verwendet wird)
Oliver
Am Freitag, den 18.11.2005, 20:02 +0100 schrieb S. Heinz:
Ist mir schon klar, aber wer macht das, von "einfachen Nutzern" ganz zu schweigen
Hmm - MacOS X (Safari) zeigt es korrekt an, FreeBSD (Epiphany) auch. Ansonsten ist das das Problem der User, die die entsprechenden Zeichen angezeigt haben möchten.
Außer ich lösch die Zeile weil ich sie verändern kann und merke nicht das da ein paar Fragezeichen mit verschwunden sind. (ich pass schon auf...)
Das ist aber im übrigen ein etwas merkwürdiger Browser, der unbekannte Unicode-Zeichen durch ein ? darstellt - die Browser, die ich kenne, zeigen Unicodezeichen, die nicht im Font sind, speziell an (z.B. durch das Hex-Symbol des Zeichens).
ich bin da zwiespältig... einerseits hast du recht, andererseite halte ichs für überflüssig wenn von "natur" aus die nicht zu sehen sind, deswegen ja auch der vorschlag die grafisch einzubauen (oder besteht evtl die möglichkeit die über den browser bei bedarf nachzuladen?)
Wieso von Natur aus? Unter MacOS und diversen Unix-Derivaten werden die "natürlich" (als korrekte asiatische) dargestellt; Windows soll es angeblich auch können (ich selbst nutze kaum Windows um das jetzt zu testen).
Ergo: Dein System ist evtl. "unnatürlich" :-)
Gruß, Mark
S. Heinz schrieb:
Ich kann die "jokerschriftzeichen" nicht erkennen, ich weis noch nicht mal ob da wirklich was steht! Im Browser werden Fragezeichen angezeigt. Ist es eigentlich sinnvoll fremde Schriftzeichen einzufügen wenn die nicht jeder sehen kann?, ist es evtl. möglich diese asl Grafik darzustellen? evtl über ein internes link?
Wie bereits erwähnt eine Frage des installierten Zeichensatzes. Siehe dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Browser-FAQ
Die Schriftzeichen als Grafik anzuzeigen ist nicht sinnvoll, außer Wikimedia konvertiert das selbst, wie bei Tex, und es ist einstellbar, ob es als Grafik oder als Schriftzeichen erscheint. Ein Textbrowser kann in jedem Fall mit der Grafik nichts anfangen, mit dem Schriftzeichen dagegen potentiell schon.
Jörgen/Dishayloo