Klar hat die DDR weniger Menschen umgebracht als das 3. Reich, aber sie hat Menschen umgebracht und gefoltert. Und die anderen Parteien als die SED konnten nichts machen, was der SED nicht gepasst hat (oder anders ausgedrückt die SED hat nur die Parteien toleriert, die sie nicht gestört haben). Ich verstehe gar nicht wie jemand sowas verteidigen kann.
Übrigen, weil du das "totalitär" bei den Nazis so betonst: Totalitär war die DDR auch.
Benutzer: Son sonson
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Wed, 12 Dec 2007 18:35:43 +0000
> Von: Thomas Koenig <fossa(a)gmx.li>
> An: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia <wikide-l(a)lists.wikimedia.org>
> Betreff: Re: [Wikide-l] Jetzt lernen gleich viele Leute mehr au f der Welt den §86 StGB kennen (und Katina hoff entlich endlich den §86 (3) )
> At 18:24 12/12/2007, you wrote:
> >Und als Mitglied einer Nachfolgeorganisation eines Regimes, das ebenfalls
> >auf seine eigenen Staatsbürger hat schießen lassen, sollte man nicht
> mit
> >Steinen in die falsche Richtung werfen.
>
>
> Joa, schoenes Beispiel fuer den Unsinn der
> Gleichsetzung von Links- und Rechtsextremismus.
> Es ist gelinde gesagt absurd, den industriell
> vollzogenen Massenmord des Dritten Reichs, einem
> totalitaeren Staat, mit den
> Menschenrechtsverletzungen der SED-Diktatur der
> Taeterae zu vergleichen. Von der Demagogie der
> "Nachfolge" eines Regimes, an dem die
> CDU/LDPD-Blockfloeten genauso beteiligt waren, mal abgesehen.
>
> Fossa
>
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l mailing list
> WikiDE-l(a)lists.wikimedia.org
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
--
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[von foundation-l]
Das Greenspun Illustration Project moechte Wikipedia durch
Illustrationen verbessern. Dazu stellt es Geld zur Verfuegung, das an
Kuenstler gezahlt wird, die qualitativ hochwertige Illustrationen
"nach Bedarf" erstellen und auf Commons frei zur Verfuegung stellen.
Es gibt sicher viele Artikel, die davon profitieren koennen. Ideen
werden nun gesammelt auf:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Philip_Greenspun_illustration_project/Reques…
Magnus
(umlautlos auf EN-Tastatur...)
---------- Forwarded message ----------
From: Brianna Laugher <brianna.laugher(a)gmail.com>
Date: Dec 13, 2007 12:02 PM
Subject: [Foundation-l] Greenspun illustration project: requests now open
To: Wikimedia Foundation Mailing List <foundation-l(a)lists.wikimedia.org>
Dear Wikimedians,
This is a (belated) announcement that requests are now being taken for
illustrations to be created for the Philip Greenspun illustration
project (PGIP).
The aim of the project is to create and improve illustrations on
Wikimedia projects. You can help by identifying which important
articles or concepts are missing illustrations (diagrams) that could
make them a lot easier to understand. Requests should be made on this
page: http://meta.wikimedia.org/wiki/Philip_Greenspun_illustration_project/Reques…
If there's a topic area you know a lot about or are involved with as a
Wikiproject, why not conduct a review to see which illustrations are
missing and needed for that topic? Existing content can be checked by
using Mayflower to search Wikimedia Commons:
* http://tools.wikimedia.de/~tangotango/mayflower/
or use the Free Image Search Tool to quickly check for images of a
given topic in other-language projects:
* http://tools.wikimedia.de/~magnus/fist.php
The community suggestions will be used to shape the final list, which
will be finalised to 50 specific requests for Round 1, due to start in
January. People will be able to make suggestions for the duration of
the project, not just in the lead-up to Round 1.
* General information about the project:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Philip_Greenspun_illustration_project
* Potential illustrators and others interested in the project
should join the mailing list:
http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/greenspun-illustrations
Please pass this message on to any Wikimedia community that might find
it relevant.
thanks,
Brianna
user:pfctdayelise
Project coordinator
_______________________________________________
foundation-l mailing list
foundation-l(a)lists.wikimedia.org
Unsubscribe: http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l
Ich gehe davon aus, daß die Mehrheit der
Wikipedianer kein Interesse daran hat, gezielt
plazierte Verleumdungen zu verbreiten.
Leider geschieht das immer wieder.
Als Betroffener habe ich es vor allem mit dem Eintrag
zu "Nationalanarchismus" zu tun.
Dort heißt es:
"Töpfer gab seit 1995 mit Andreas Röhler das Magazin
'Sleipnir' im rechtsextremen Verlag der Freunde heraus,
das u.a. Artikel von Holocaustleugnern wie Fred
Leuchter, Gerd Honsik und Germar Rudolf
veröffentlichte. Verschiedene Ausgaben der Zeitung
wurden 'aufgrund volksverhetzender und den Holocaust
leugnender Ausführungen' beschlagnahmt."
Daß die Verfahren ausnahmslos eingestellt wurden, wird
nicht mitgeteilt. Dadurch entsteht ein falscher, der
Realität entgegengesetzter Eindruck.
Auch die Behauptung: "Nachdrucke von Artikeln
linksliberaler und jüdischer Autoren - darunter Ralph
Giordano und Hans Magnus Enzensberger - ohne deren
Wissen und Einverständnis führten zu erfolgreichen
Prozessen gegen die Blattmacher" ist falsch.
Von Hans Magnus Enzensberger haben wir niemals
einen Aufsatz veröffentlicht. Ralph Giordano hat uns
nicht verklagt und wir konnten daher keinen Prozeß
gegen ihn verlieren.
Fast alles im Artikel "Nationalanarchismus" ist
tendenziös verdreht. Derartige Publizistik macht
Wikipedia keine Ehre.
Ich bitte, nach Wegen zu suchen, ein Mindestmaß an
Seriösität zu suchen.
Grüße
Andreas Röhler
---------- Forwarded message ----------
From: Erik Moeller <erik(a)wikimedia.org>
Date: Dec 13, 2007 9:49 PM
Subject: [Foundation-l] Wikis Go Printable:
Wikimedia/PediaPress/COL/OSI partnership
To: Wikimedia Foundation Mailing List
<foundation-l(a)lists.wikimedia.org>, Wikimedia textbook discussion
<textbook-l(a)lists.wikimedia.org>
FYI - please forward :-)
WIKIS GO PRINTABLE
New open source technology will bring content from Wikipedia,
WikiEducator, and other wikis to the world of paper.
DECEMBER 13, 2007 - ST. PETERSBURG, FLORIDA: The Wikimedia Foundation
today announced a partnership that will make it possible to obtain
high quality print and word processor copies of articles from
Wikipedia and other wiki educational resources. The development of the
underlying open source software is supported by the Open Society
Institute (www.soros.org) and the Commonwealth of Learning
(www.col.org), and led by PediaPress.com, a start-up company based in
Germany.
"This technology is of key strategic importance to the cause of free
education world-wide," said Sue Gardner, Executive Director of the
Wikimedia Foundation. "It will make it possible to use and remix wiki
content for a variety of purposes, both in the developing and the
developed world, in areas with connectivity and without."
Deployment of the technology will happen in three stages. The first
stage, launched today, is a public beta test running on
WikiEducator.org of functionality for remixing collections of wiki
pages and downloading them in the PDF format. WikiEducator is a
project hosted by the Commonwealth of Learning and uses the same wiki
technology as Wikipedia.
"These tools have the potential to transform and improve the way we
author and share distance education materials, textbooks and other
learning resources -- I'm thrilled that the WikiEducator will be the
first online community to implement them," said Wayne Mackintosh,
Ph.D., an education specialist for the Commonwealth of Learning and
founder of the WikiEducator project.
The second stage, planned for early 2008, will be the deployment of
the technology on the projects hosted by the Wikimedia Foundation,
including Wikipedia. At this point, users will also be given the
option to order printed copies of wiki content directly from
PediaPress.com. "The integration into Wikipedia will be a milestone
for print-on-demand technology. Users will literally be empowered to
print their own encyclopedias", according to Heiko Hees, product
manager at PediaPress.com.
The third stage, planned for mid-2008, will be the addition of the
OpenDocument format for word processors to the list of export formats.
"Imagine that you want to use a set of wiki articles in the classroom.
By supporting the OpenDocument format, we will make it easy for
educators to customize and remix content before printing and
distributing it from any desktop computer," Sue Gardner explained.
This work is funded through a US$40,000 grant by the Open Society
Institute.
The technology developed through this cooperation will be available
under an open source license, free for anyone to use for any purpose.
It ties into the MediaWiki platform, the open source technology that
runs Wikipedia. As a result, thousands of wiki platforms around the
world will have the option of providing the same services to their
users.
CONTACTS
For more information, please contact Sandra Ordonez at (727) 231-0101,
or email her at: sordonez AT wikimedia DOT org
ABOUT THE WIKIMEDIA FOUNDATION
The Wikimedia Foundation Inc. is a nonprofit charitable organization
dedicated to encouraging the growth, development and distribution of
free, multilingual content, and to providing the full content of these
wiki-based projects to the public free of charge. It operates some of
the largest collaboratively-edited reference projects in the world,
including Wikipedia, one of the world's 10 most-visited websites. The
Foundation was created in 2003 by Jimmy Wales, the founder of
Wikipedia.
ABOUT THE COMMONWEALTH OF LEARNING
COL is an intergovernmental organisation created by Commonwealth Heads
of Government to encourage the development and sharing of open
learning and distance education knowledge, resources and technologies.
ABOUT THE OPEN SOCIETY INSTITUTE
The Open Society Institute (OSI), a private operating and grantmaking
foundation, aims to shape public policy to promote democratic
governance, human rights, and economic, legal, and social reform. On a
local level, OSI implements a range of initiatives to support the rule
of law, education, public health, and independent media. At the same
time, OSI works to build alliances across borders and continents on
issues such as combating corruption and rights abuses.
ABOUT PEDIAPRESS
PediaPress is a startup creating technology and services that make it
easy to derive printed books from wiki content. The company is located
in Mainz, Germany and has entered a long term partnership with the
Wikimedia Foundation.
_______________________________________________
foundation-l mailing list
foundation-l(a)lists.wikimedia.org
Unsubscribe: http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l
Thomas Koenig schrieb:
> At 18:24 12/12/2007, you wrote:
>> Und als Mitglied einer Nachfolgeorganisation eines Regimes, das ebenfalls
>> auf seine eigenen Staatsbürger hat schießen lassen, sollte man nicht mit
>> Steinen in die falsche Richtung werfen.
>
>
> Joa, schoenes Beispiel fuer den Unsinn der
> Gleichsetzung von Links- und Rechtsextremismus.
> Es ist gelinde gesagt absurd, den industriell
> vollzogenen Massenmord des Dritten Reichs, einem
> totalitaeren Staat, mit den
> Menschenrechtsverletzungen der SED-Diktatur der
> Taeterae zu vergleichen. Von der Demagogie der
> "Nachfolge" eines Regimes, an dem die
> CDU/LDPD-Blockfloeten genauso beteiligt waren, mal abgesehen.
Mal ganz abgesehen von bestimmten *-Größen, die, neben anderen, im
"richtigem" Teil Deutschlands die Demokratie aufgebaut haben. Oder den
BND oder, oder, ... .
Wo die Argumente in der Sache ausgehen, wird von den unterschiedlichsten
Sorten von "Demokraten" schnell mal mit der Jauchekelle ausgeteilt.
Bitter aber leider wahr!
Wenn jemand versucht die Grenzlinie zwischen Darstellung zu
dokumentarischen, wissenschaftlichen u-ä. Zwecken und Verherrlichendem
Gebrauch bzw. Volksverhetzung herauszuarbeiten, hat er/sie schon eine
sachlich inhaltliche Auseinandersetzung verdient. Das in Japan unter dem
Deckmäntelchen der Wissenschaft quasi kommerzieller Walfang betrieben
wird, soll als Beispiel zeigen, um was es hier wohl geht. Das einige
nicht nur im eigenem Namen, sondern auch im Namen der Wikipedia
fragwürdige Profilierungsversuche starten, finde ich recht schäbig. Eine
deutliche Distanzierung von solchen Leuten fände ich angemessen.
Moins Paule
Thomas Koenig schrieb:
> Es ist gelinde gesagt absurd, den industriell
> vollzogenen Massenmord des Dritten Reichs, einem
> totalitaeren Staat, mit den
> Menschenrechtsverletzungen der SED-Diktatur der
> Taeterae
... einem totalitären Staat ...
> zu vergleichen.
Der reine Vergleich von Opferzahlen ist nur von bedingter
Aussagekraft - ansonsten stände der große sozialistische
Bruderstaat unangefochten an der Spitze, auch im Vergleich
mit dem Dritten Reich.
-thh
Dass es früher oder später diese Presse geben würde, war ja klar. Dass es die Vize-Chefin der LINKEN gewesen ist, war sogar noch ein Glückstreffer. Sehr viel schlimmer wäre es gekommen, wenn andere Organisationen, die ebenfalls sehr sensibel auf eine verharmlosende Darstellung des Nationalsozialismus reagieren, zur Strafanzeige gegriffen hätten.
Die Entwicklung war doch klar: erst einzelne Beschwerden von engagierten Mitarbeitern über die zunehmenden Nazi-Störaktionen, dann der Streik von Herrn Andrax, schließlich Schulers Buch.
Es ist schade, dass sich erst jetzt mit dem Presserummel wegen der Strafanzeige was tut.
Wir sollten uns endlich von diesem reduzierten Verständnis NPOV=Ausgewogenheit verabschieden. Ein Artikel über eine Nazi-Organisation kann nicht einfach nur aus der Darstellung von Rangabzeichen bestehen. Zu einer wirklich neutralen Darstellung gehört eben auch die Aufklärung über die menschenrechtswidrige Funktion und Geschichte dieser Nazi-Organisationen. Neutraler Standpunkt heißt eben auch Aufklärung und nicht nur Ausgewogenheit.
Lieben Gruß
S. F.
--
Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten
Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser
At 21:51 10/12/2007, Mathias Schindler wrote:
>On Dec 10, 2007 7:01 PM, Thomas Koenig <fossa(a)gmx.li> wrote:
>
> > >> Linksextremistische Positionen aber natürlich nicht. Wäre ja auch
> > >> ungeschickt, wenn man sich auf diese Weise selbst ausschließt.
> > > Soviel Anstand war vermutlich nicht von dieser Seite zu haben, sich
> > > gegen Extremismus aller Art auszusprechen.
> > Die Gleichsetzung von Links- und Rechtsextremismus ist eine Erfindung
> > neokonservativer Politologen
>
>Diesen Satz an dieser Stelle zu bringen sagt im gleichen Maße mehr
>über den Erwiderer als über das Erwiderte aus, wie dies das
>Sichangesprochenfühlen bei einem Satz, der sich über Idioten aller Art
>auslässt, täte.
Lass hoeren, was sagt es denn ueber den Erwiderer
aus? (Doch wohl hoffentlich nicht bloss, dass
ich, wenn's ans Eingemachte geht, eher Links denn
Rechts zu verorten waere, das ist doch ein
offenes Geheimnis und steht ja auch auf meiner
Benutzerseite) Und wie misst Du das quantitativ? ("im gleichen Masse")
Der Hobbypsychologie stets neugierig zugetan und
Messtheorien interessant findend:
Fossa
http://die-linke.de/presse/presseerklaerungen/detail/zurueck/aktuell/artike…
7. Dezember 2007 Katina Schubert
Auseinandersetzung hat begonnen
Zu der Debatte um eine wirkungsvolle Bekämpfung rechtsextremistischer
Umtriebe im Internet erklärt die stellvertretende Parteivorsitzende
Katina Schubert:
Das Internet wird von Nazis als Propaganda- und Vernetzungsplattform
genutzt. Gerade junge Leute nutzen das Internet zur Information und
zur Meinungsbildung. Deshalb ist eine besondere Sensibilität im Umgang
mit Symbolen verfassungsfeindlicher NS-Organisationen notwendig, auch
bei Internet Communities.
Ich weiß, dass es sich bei Wikipedia um ein Internetlexikon handelt
und verfassungsfeindliche Symbole vorrangig zur Dokumentation
verwendet werden. Gleichwohl können diese – anders als im Buchformat –
zu rechtsextremistischen Propagandazwecken ohne Probleme
heruntergeladen und umfunktioniert werden. Das ist eine nicht zu
unterschätzende Grauzone.
Auf der von mir für die Strafanzeige angeführten Seite fanden sich
etliche Symbole der Hitler-Jugend. Das ging aus meiner Sicht über das
Dokumentarische hinaus. Bis auf eins wurden inzwischen alle entfernt.
Es geht mir nicht um Zensur, schon gar nicht um die Zensur einer
freien Online-Enzyklopädie – das habe ich auch immer deutlich gemacht.
Die offene Struktur bietet ein hohes Maß an demokratischer
Selbstorganisation und Mitwirkung. Die Gegenseite ist aber auch immer,
dass Rechtsextreme sich diese – wie auch andere zivilgesellschaftliche
Strukturen – versuchen zu nutze zu machen.
Deshalb bedarf es aus meiner Sicht im Bereich der online-Kommunikation
genauso wie im Pressewesen einer Art Ehrenkodex, der antisemitische,
rassistische, sexistische und rechtsextremistische Positionen
ausschließt.
Da eine Strafanzeige offenbar der falsche Weg für diese
Auseinandersetzung ist, ziehe ich diese – nachdem mich bereits gestern
Vertreter von Wikimedia angerochen haben und wir intensiv diskutiert
haben – heute zurück. Ich stelle mich gern dem Gespräch, um andere,
sinnvollere Wege der gesellschaftlichen Auseinandersetzung zu finden.