Moin,
da mittlerweile der alphabetische Index in die Seitennavigation aufgenommen wurde, was ich sehr begrüße, stellt sich mir die Frage, wie wir eine vernünftige Nutzung desselben realisieren können. Vor allem drei Problemfelder würde ich an der Stelle gern lösen:
1. Biografien: In einem alphabetischen Index sollten Biografien statt in der Form "Vorname Nachname" als "Nachname, Vorname" sortiert sein, das ist aktuell nicht der Fall. Allerdings haben wir bei den Biografien die Personendaten, die in der Form darstellbar sind - Frage: Könnte man es technisch lösen, dass Biografien anhand der Personendaten korrekt alphabetisch eingeordnet werden?
2. Auslagerungen, Teilaspekte etc. eines Lemmas: Der zweite Punkt sind Atikel wie "Geschichte von XY", "Systematik der ZZ" etc. Diese sollten in einem alphabetischen Index beim Lemma stehen, also "XY, Geschichte" nach "XY". Eine Umbenennung im Wiki wäre unsinnig, vielleicht gibt es da ja auch eine technische Möglichkeit, diese korrekt in das Register aufzunehmen. Mir würde da etwas in der Art vorschweben, wie wir es bei der WikiPress mit den Registereinträgen machen: Dort wird bei Lemmata, die an anderer Stelle auftauchen sollen, ein Hauptlemma definiert, also in diesem Fall etwa {{Hauptlemma:XY, Geschichte}}, welches vom Parser erkannt wird (siehe etwa http://wikipress.wikidev.net/WikiPress:Friedensnobelpreistr%C3%A4ger/Registe...).
3. Redirects: Vor allem Falschschreibungen oder Alternativschreibungen (f statt ph o.ä.) sollten natürlich nicht mit in den Index, sie blasen ihn nur bis zur Unübersichtlichkeit auf. Ich würde mir für diese "Artikel" eine Kennzeichnung wünschen, die eine Aufnahme in den Index verhindert, auch das könnte man bestimmt durch eine unsichtbare Vorlage lösen, vielleicht sogar dieselbe wie oben ({{Hauptlemma:Kein Eintrag}}).
Mir persönlich wäre eine technische Lösung der Problemfälle sehr lieb, da eine Änderung der Namenskonventionen in den Fällen für die Nutzung im Wiki als Hyperlinks nicht sonnvoll ist. Konkret also die Frage: Geht das überhaupt und wer kann sowas realisieren?
Gruß, Achim Gruß, Achim
Achim Raschka schrieb:
da mittlerweile der alphabetische Index in die Seitennavigation aufgenommen wurde, was ich sehr begrüße, ....
...nicht das ich etwas dagegen habe, aber der zuvor an gleicher Stelle befindliche Link auf http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Recentchanges erscheint mir doch bedeutend wichtiger.
Viele Grüße
AHZ
da mittlerweile der alphabetische Index in die Seitennavigation aufgenommen wurde, was ich sehr begrüße, stellt sich mir die Frage, wie wir eine vernünftige Nutzung desselben realisieren können. Vor allem drei Problemfelder würde ich an der Stelle gern lösen:
Ich fand den alphabetischen Index für Endbenutzer schon immer relativ nutzlos, aber für Wikipedianer ist er von Wert und sollte auch die Möglichkeit bieten, Redirects aufzulisten oder alle Geschichte-bezogenen Artikel unter "Geschichte von" und nicht unter dem, was dahinter steht.
Einen alphabetischen Index für Endbenutzer sollte man anders konzipieren. Special:Allpages sollte eigentlich nicht in die Navigationsleiste. Solange wir nichts besseres haben, kann es natürlich ruhig dableiben, aber es sollte keine permanente Lösung sein.
Timwi
Moin again
--- Ursprüngliche Nachricht --- Von: Timwi timwi@gmx.net An: wikide-l@wikipedia.org Betreff: [Wikide-l] Re: Alphabetischer Index Datum: Sat, 12 Nov 2005 11:57:37 +0000
da mittlerweile der alphabetische Index in die Seitennavigation aufgenommen wurde, was ich sehr begrüße, stellt sich mir die Frage, wie wir eine vernünftige Nutzung desselben realisieren können. Vor allem drei Problemfelder würde ich an der Stelle gern lösen:
Ich fand den alphabetischen Index für Endbenutzer schon immer relativ nutzlos, aber für Wikipedianer ist er von Wert und sollte auch die Möglichkeit bieten, Redirects aufzulisten oder alle Geschichte-bezogenen Artikel unter "Geschichte von" und nicht unter dem, was dahinter steht.
Wahrscheinlich hast du an dieser Stelle sogar recht und die Allpages sind tatsächlich als Werkzeug in der jetzigen Form recht wertvoll. Einem Endverbraucher bringt allerdings eine Listung wie: * Geschichte von Linux * Geschichte von Mainz * Geschichte von Maßen und Gewichten * Geschichte von Myanmar * Geschichte von Naila * Geschichte von Orpheus und Eurydike * Geschichte von Streaming Media
relativ wenig wenn er im Index nach Linux oder Myanmar sucht.
Einen alphabetischen Index für Endbenutzer sollte man anders konzipieren. Special:Allpages sollte eigentlich nicht in die Navigationsleiste. Solange wir nichts besseres haben, kann es natürlich ruhig dableiben, aber es sollte keine permanente Lösung sein.
Vielleicht wäre ein automatisch erstellter Index für Endverbraucher, verlinkt aus der Seitennavigation, als Parallele zu AllPages mit alphabetischer Einordnung der Biografien nach Nachnamen, Unterseiten nach Thema und ohne "überflüssige" Redirects die Lösung. Weiterhin allerdings die Frage: Wie kann so etwas realisieren, und zwar nach Möglichkeit zeitnah?
Gruß, Achim
Vielleicht wäre ein automatisch erstellter Index für Endverbraucher, verlinkt aus der Seitennavigation, als Parallele zu AllPages mit alphabetischer Einordnung der Biografien nach Nachnamen, Unterseiten nach Thema und ohne "überflüssige" Redirects die Lösung. Weiterhin allerdings die Frage: Wie kann so etwas realisieren, und zwar nach Möglichkeit zeitnah?
Ich habe - etwas hiervon abschweifend - darüber nachgedacht, warum ich soetwas auf der englischen Wikipedia nicht vermisse. Die Antwort ist ganz einfach. Ich finde alles auch so. Die prima organisierten Kategorien und die inzwischen recht gut funktionierende Suche decken meine Bedürfnisse ab.
Warum trifft das auf die deutschsprachige Wikipedia nicht zu? Weil ihr wie bekloppt und aus mir völlig schleierhaften Gründen alle Redirects löscht. Wahre Geschichte: Ich suchte nach Informationen über die amerikanische Staatssekretärin, hatte aber etwas inkorrekte Vorstellungen von der Schreibweise ihres Vornamens. (Damals gab es Kategorien noch nicht, und die Suche war deaktiviert.) Normalerweise hätte ich ja gleich auf en nachgeguckt, aber da ein Freund bei mir war (der die richtige Schreibweise natürlich auch nicht wußte), habe ich es auf de versucht. Wir haben beide vorerst den Schluß gezogen, daß es noch keinen Artikel über sie auf de gibt. Nur auf der englischen hat uns ein hilfreicher Redirect zur richtigen Schreibweise gebracht, wo dann auch ein Interwiki-Link nach Deutsch war. Ohne die englischsprachige Wikipedia hätten wir den Artikel nicht gefunden.
Timwi
"Achim Raschka" skribis:
Wahrscheinlich hast du an dieser Stelle sogar recht und die Allpages sind tatsächlich als Werkzeug in der jetzigen Form recht wertvoll. Einem Endverbraucher bringt allerdings eine Listung wie:
- Geschichte von Linux
- Geschichte von Mainz
- Geschichte von Maßen und Gewichten
- Geschichte von Myanmar
- Geschichte von Naila
- Geschichte von Orpheus und Eurydike
- Geschichte von Streaming Media
relativ wenig wenn er im Index nach Linux oder Myanmar sucht.
Wenn er nach Linux oder Myanmar sucht, findet er den Artikel "Linux" oder "Myanmar". Dort gibt es dann hoffentlich einen Link zum Artikel "Geschichte von Linux" bzw. "Geschichte von Myanmar".
Paul