Wie gefordert, Bekanntgabe des Meinungsbildes über die Liste: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Artikell%C3%A4ngen_deutlicher_machen
Wikipedia-Artikel haben in letzter Zeit die Tendenz, viel zu lang zu werden. Die [[Hypertext]]-Technologie wurde mit deshalb so beliebt, weil man damit Texte in Sinnabschnitte untergliedern und gegeneinander verlinken kann, so daß man nicht mehr alles auf einer Seite unterbringen muß. Der Vorteil, alles auf einem Blick zu haben, ist dabei nur scheinbar; mit Verlinkung kann man schneller zu einem Thema springen, das einen interessiert, als erst scrollen zu müssen. Es kommt dabei auch nicht darauf an, ob man einen Anker-Link im Inhaltsverzeichnis oder einen Hyperlink anklickt.
Ein weiterer Nachteil übergroßer Artikel ist es, daß ihre Struktur in aller Regel leidet. Einzelne, zusammengehörige Themen werden so nicht nacheinander abgehandelt, sondern so über den gesamten Text verteilt, daß man den ganzen Text durchgehen muß, wenn man sich nur für einen Teilaspekt interessiert.
Die Wikipedia hat schon Leitlinien. Artikel, die kleiner als 250 Byte sind, werden in [[Wikipedia:Kurze Artikel|Kurze Artikel]] gelistet. Wenn ein Artikel größer als 35kB ist, warnt das Edit-Fenster: :''Diese Seite ist 58 kB groß. Überlege bitte, ob eine Aufteilung der Seite in kleinere Abschnitte möglich ist.'' Dies ist ''nicht'' mehr begründet in älteren Browsern, sondern wurde immer noch belassen.
Es geht hier nun darum, auf diese bestehenden Leitlinien nochmal deutlicher hinzuweisen. Ein Vorschlagstext für [[Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel]] ist folgender:
===Länge eines Artikels=== Ein guter Artikel sollte eine dem Thema angemessene Länge haben und nicht zu kurz und nicht zu lang sein. Wenn er nur einige Zeilen lang ist, überlege, ob man ihn nicht sinnvoller als Abschnitt in einen anderen Artikel eingliedern kann. Artikel unter 250 Zeichen werden von der Wikipedia als [[Wikipedia:Kurze Artikel|Kurze Artikel]] gelistet. Wird er zu lang - die Software warnt bei 35kB, aber 35-40kB (36-40 Tausend Zeichen) sollten die maximale Länge eines Artikels sein -, überlege, ob man Teile des Artikels in weiterführende Artikel auslagern kann. In diesem Fall sollte eine ausführliche Zusammenfassung des ausgelagerten Texts an seine Stelle treten. Bei sehr langen Artikeln hat es sich bewährt, Abschnitte in sogenannten ''Hauptartikeln'' unterzubringen. So verweist der allgemeine Artikel zu [[Argentinien]] am Anfang des Abschnitts ''Geschichte'' auf den Hauptartikel [[Geschichte Argentiniens]]; diesem Verweis folgt ein kompakter Überblick zu diesem Thema im allgemeinen Artikel.
Zu lange Artikel sind oft unübersichtlich und schwer zu lesen. Unterartikel kann man aber, durch die [[Hypertext]]-Technik, die auch in der Wikipedia verwendet wird, schnell an- und zurückspringen, so daß man von einem Übersichtsartikel schnell und unkompliziert zu der Information kommt, für die man sich gerade interessiert.
===Acht gut gemeinte Kurzanweisungen=== * Nicht zuviel und nicht zuwenig: ein Artikel sollte 250 bis maximal 40.000 Zeichen Umfang haben. Ansonsten überlege, ob man ihn sinnvoll einordnen oder aufteilen kann.
Momentan steht folgendes da:
===Länge eines Artikels===
Der Artikel sollte eine dem Thema angemessene Länge haben. Gegebenenfalls kann man Teile des Artikels in weiterführende Artikel auslagern. In diesem Fall sollte eine ausführliche Zusammenfassung des ausgelagerten Texts an seine Stelle treten. Bei sehr langen Artikeln zu Städten und Staaten hat es sich bewährt, Abschnitte in sogenannten ''Hauptartikeln'' unterzubringen. So verweist der allgemeine Artikel zu [[Argentinien]] am Anfang des Abschnitts ''Geschichte'' auf den Hauptartikel [[Geschichte Argentiniens]]; diesem Verweis folgt ein kompakter Überblick zu diesem Thema im allgemeinen Artikel.
Dies ist zu unverbindlich und zu vage, als daß das eine Bedeutung hätte.
Deshalb der Antrag, die bestehenden Richtlinien in diesen Abschnitt einzuarbeiten. --[[Benutzer:Dingo|Dingo]] 19:18, 23. Aug 2005 (CEST)
Probleme bei "HD ready" und HDTV
Die Information zum Kopierschutz verschwindet in den Auflistungen der Anforderungen in einem Nebensatz. Der Nebensatz ist nicht eindeutig formuliert. Der Leser wird nicht richtig informiert.
Genau aus diesem Grund wurde schon mal ein Vermitlungsauschuß einberufen, wo festgestellt wurde: "Das gezielte herausnehmen dieser Information hat einen desinformativen Charakter.Stahlkocher 10:11, 14. Aug 2005 (CEST)"
siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Probleme_zwisch...
Da Eike von dem Thema nicht viel weiß und Andreas das zum Thema auf einer Seite schreibt die HDTV promotet und Mitglied in einem Forum ist, wo auch Premiere und der Media Markt Mitglied sind und Nutzer wie Oli61 auch nur ihr geliebtes HDTV puschen möchen sehe ich den NPVO ernsthaft gefährdet. Ggf. könnte ma ja mal einen Vermittlungsausschuß einrichten.
"Ich sehe meine Aufgabe als Admin keineswegs darin, bei einem Meinunsbild Stimmen auszuzählen, sondern darin, die dort vorgebrachten Argumente unabhängig von ihrer Anhängerzahl zu bewerten und entsprechend zu handeln." schieb hier mijobe. Das geschieht derzeit nicht. Es wird teilweise auch unsachlich Argumentiert.
Aktuelle Diskussionen:
HD ready:
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:HD_ready#Edit_War.3F
Diskussion Einleitung HDTV:
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:High_Definition_Television#Einleitun...
siehe auch:
Eike startet Edit War http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:IP_X#Edit_War
Grüsse IP X
Ralf Hagen schrieb:
...einige manchmal zutreffende Aussagen zu zu großen Artikeln...
...ein viel zu langer Text über die richtige Länge von Artikeln...
...einmal den aktuellen Hinweistextes über die richtige Länge von Artikeln, in dem eigentlich schon alles drin steht...
Ich schau mal in meinen Statistiken für einige Wikipedias:
Sprache : Median der Artikellänge in Bytes[*]
de: 1268 en: 1106 nl: 987 fr: 949 it: 859 es: 845 he: 823 pl: 793 ... ru: 651 ... eo: 508 ... ja: 489
[*] ohne einige Wikisyntax-Elemente
Deutsch ist halt eine langatmige Sprache und Japanisch braucht nicht so viele Bytes.
Und wie wächst es?
http://wdw.sieheauch.de/images/ArticleSizes.html
Die Deutschen wachsen am schnellsten! Aber Deutsch ist halt länger. Keine Ahnung, ob das wirklich signifikant ist. Auf jeden Fall sind die wirklich langen Artikel im Promillebreich. Fast 90% aller Artikel (schätzungsweise 75%) sind zwischen 256 Bytes und 8 kBytes lang. Stubs gibt es relativ viele.
Darüber, ob die Artikel /im Vergleich zur angemessenen Länge ihres Themas/ die richtige Länge haben, sagt die Statistik nichts.
Gruß, Jakob
Hallo Jakob,
Darüber, ob die Artikel /im Vergleich zur angemessenen Länge ihres Themas/ die richtige Länge haben, sagt die Statistik nichts.
Das Problem haben wir gerade bei HDTV. Kaum ein Leser wird sich für die ganzen technischen Einzelheiten interessieren und den Artikel lesen. Daher sollte meiner Meinung nach die Einleitung ein kurzer informativer Artikel für sich sein.
Das wissen auch ander die HDTV puschen möchten uund den Kopierschutz möglichst gerne unerwähnt ließen.
Grüsse - Josua
Könnte Hilfe gebrauchen
An dem Artikel des Handelblatts wäre ich sehr interessiert. Ich kann Handelsblattartikel, warum auch immer, nicht öffnen.
Könnte jemand mir den Gefallen tun, mir eine Kopie des Artikels per Mail zu schicken?
Das wäre sehr nett - danke - Stefan
Kopierfreiheit steht bei HDTV auf dem Spiel - Handelsblatt
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200104,2046...
wikipedia.user@gmx.de wrote:
An dem Artikel des Handelblatts wäre ich sehr interessiert. Ich kann Handelsblattartikel, warum auch immer, nicht öffnen.
Schon einen anderen Browser ausprobiert?
Könnte jemand mir den Gefallen tun, mir eine Kopie des Artikels per Mail zu schicken?
Wie schon in einer privaten Mail geschrieben: Diese Mailingliste haben zur Zeit knapp 600 Mitglieder abonniert, hinzu kommen all die Leute, die über das NNTP-Gateway mitlesen. Das Lesen Deiner Mails kostet sie alle Zeit. Es ist eine Frage der Höflichkeit, sich vor dem Posten zu überlegen * wie ein aussagekräftiger Betreff aussieht, damit die Leser vor dem Öffnen Deiner Mail entscheiden können, ob sie das Thema interessiert * sich zu überlegen, wie relevant der Inhalt der Mail für die Abonnenten ist * sich ggf. andere Wege der Kommunikation zu suchen, bspw. ein oder zwei Wikipedia-Benutzer Deines Vertrauens um Hilfe zu bitten.
Falls Dein Verhalten der letzten Tage auf dieser Liste auf schlichter Unkenntnis des Mediums fußt, hier ein Lesetipp: http://de.wikipedia.org/wiki/Mailingliste
Kurt