rainersti schrieb:
Deinen Selbstversuch, mal wieder unangemeldet zu schreiben, finde ich allerdings nachahmenswert. Könnte vielen alten Hasen ein Gefühl dafür geben, wie es einer gutwilligen IP ergeht. Stoff für neue Stubs habe ich reichlich:-). Werde gegebenenfalls berichten... Gruß, rainersti
Kurzbericht Wie ich als IP einen Stub eingestellt habe und warum ich das nie wieder versuche:
Stub [[Digestionslehre]] erstellt, mit Quellenangabe (Fachbuch) und Kategorie versehen.
Nach ca. einer Minute Schnelllöschantrag. Begründung: Kein Artikel oder kein enzyklopädischer Inhalt -- Mxx 16:xx, 29. Nov. 2009 (CET) Auf Mxxs Benutzerseite: "Mxx ist neu bei Wikipedia und nutzt das Mentorenprogramm"
Sofortiger Versuch, den Zweizeiler zu erweitern. Versuch zu speichern: Der Administrator ... hat diesen Artikel gelöscht, nachdem du angefangen hast, ihn zu bearbeiten. Die Begründung lautete: „Kein Artikel oder kein enzyklopädischer Inhalt“
Stub nochmal erweitert, gespeichert. Resultat:
- Nov. 2009, 16:57 Exx (Diskussion | Beiträge) hat „Digestionslehre“ gelöscht (Unsinn)
- Nov. 2009, 16:39 Lxx (Diskussion | Beiträge) hat „Digestionslehre“ gelöscht (Kein Artikel oder kein enzyklopädischer Inhalt)
Jetzt dürft ihr mich wegen BNS oder so steinigen oder sperren. Ich finde das traurig. Gruß, rainersti
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Na, E** hat aber immerhin auf Ansprache reagiert - als "Neuer" muss man allerdings erst einmal darauf kommen, wen man da wo anspricht - insofern sollten da auch immer genügend andere Benutzer unterwegs sein, die noch mal ein Auge auf die Schnelllöschugen haben.
Vielleicht wäre es auch einmal eine Überlegung wert, die Schnelllöschugen (und Administratorenschnelllöschungen ohne Antrag) anders abzuhandeln - z.B., indem man sie ähnlich wie die Urheberrechtsverletzungen handhabt.
Gruß Reinhard
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Reinhard Kraasch schrieb:
Vielleicht wäre es auch einmal eine Überlegung wert, die Schnelllöschugen (und Administratorenschnelllöschungen ohne Antrag) anders abzuhandeln - z.B., indem man sie ähnlich wie die Urheberrechtsverletzungen handhabt.
Du meinst, indem man eine Seite „WP:Schnelllöschkandidaten“ anlegt und dann über diese eine gewisse Frist, beispielsweise 7 Tage, diskutiert? ;)
v.
Viciarg de Gernande schrieb:
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Reinhard Kraasch schrieb:
Vielleicht wäre es auch einmal eine Überlegung wert, die Schnelllöschugen (und Administratorenschnelllöschungen ohne Antrag) anders abzuhandeln - z.B., indem man sie ähnlich wie die Urheberrechtsverletzungen handhabt.
Du meinst, indem man eine Seite „WP:Schnelllöschkandidaten“ anlegt und dann über diese eine gewisse Frist, beispielsweise 7 Tage, diskutiert? ;)
Na ja, weitere Diskussionen sind eigentlich nicht mein Ziel, aber so lange es das, was auf WP:Löschkandidaten/Urheberrechtsverletzungen stattfindet, nicht überschreitet, könnte ich damit leben.
Wichtig wäre halt: - den Artikelinhalt komplett durch einen Baustein zu ersetzen (denn oft genug steht Beleidigendes oder anderweitig Unakzeptables drin) - dem Artikel eine Frist einzuräumen (und mehr als vier Augen drüber schauen zu lassen)
Das Problem wäre die schiere Masse der Neueinstellungen (von denen das allermeiste wirklicher Mist ist) - da muss man mit rund 700 Artikeln am Tag rechnen. Und wenn man wiederum sagt: Offensichtlicher Unsinn soll nicht dort hinein, dann geht es bei der Abgrenzung von "offensichtlichem Unsinn" zu "unverständlich, aber kein Unsinn" wieder von vorne los.
Gruß Reinhard
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Reinhard Kraasch schrieb:
Na ja, weitere Diskussionen sind eigentlich nicht mein Ziel, aber so lange es das, was auf WP:Löschkandidaten/Urheberrechtsverletzungen stattfindet, nicht überschreitet, könnte ich damit leben.
Bei den Grenzfällen wird es zwangsläufig zu den gleichen Diskussionen führen wie bei den normalen LK.
Wichtig wäre halt: - den Artikelinhalt komplett durch einen Baustein zu ersetzen (denn oft genug steht Beleidigendes oder anderweitig Unakzeptables drin)
Ich find es gut, dass „Artikel“, die aus „ficken ficken ficken“ oder „Frau Meier hat Haare an den Beinen“ bestehen, gelöscht werden, da brauch auch niemand zweites drüber gucken.
Das große Problem, was ich sehe, ist, dass es Grenzfälle gibt, die von den die SLAs abarbeitenden Administratoren unterschiedlich gehandhabt werden. Emes und der Magent sah in dem Stub zur Digestionstheorie Unsinn bzw. keine enzyklopädische Relevanz und haben einen SLA gestellt bzw. den Artikel gelöscht, genau so, wie es jeden Tag Abertausenden neu angelegten Seiten geht. Die Frage ist: Wo soll die Grenze gezogen werden, welche Voraussetzung soll erfüllt werden, damit ein Artikel nicht mehr SLA- bzw. schnelllöschfähig ist.
Und wenn man wiederum sagt: Offensichtlicher Unsinn soll nicht dort hinein, dann geht es bei der Abgrenzung von "offensichtlichem Unsinn" zu "unverständlich, aber kein Unsinn" wieder von vorne los.
Die Grenze könnte man ziehen, indem man sich darauf verständigt, dass nur noch eindeutiger Vandalismus, eben die oben angegebenen „ficken ficken ficken“-Artikel schnelllöschfähig sind und selbst der noch so eindeutigen Werbeartikel durch die Löschhölle muss. Das würde das Volumen der LK-Seiten um ein vielfaches steigern, allerdings wäre dadurch das Vier-Augen-Prinzip mehr als gewahrt.
Im Klartext: Die offensichtlichste Theoriefindung, die eindeutigste Werbung, der unverständlichste Schwurbelartikel gehört in die Löschhölle, wo er nach sieben Tagen erlöst wird – auf die eine oder die andere Seite, alles was darunter geht, ist SLA-fähig.
My 0,02 Kieselsteine.
v.
Viciarg de Gernande schrieb:
Im Klartext: Die offensichtlichste Theoriefindung, die eindeutigste Werbung, der unverständlichste Schwurbelartikel gehört in die Löschhölle, wo er nach sieben Tagen erlöst wird – auf die eine oder die andere Seite, alles was darunter geht, ist SLA-fähig.
Es müssen ja keine 7 Tage in der Löschhölle sein. Wenn dort die Diskussion nach 2 Beiträgen sagt "Hoffnungslos", kann man auch noch SLA stellen - nur dann ist der Löschgrund dokumentiert und das Fehlerrisiko wesentlich kleiner.
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Kai F. Lahmann schrieb:
Viciarg de Gernande schrieb:
Im Klartext: Die offensichtlichste Theoriefindung, die eindeutigste Werbung, der unverständlichste Schwurbelartikel gehört in die Löschhölle, wo er nach sieben Tagen erlöst wird – auf die eine oder die andere Seite, alles was darunter geht, ist SLA-fähig.
Es müssen ja keine 7 Tage in der Löschhölle sein. Wenn dort die Diskussion nach 2 Beiträgen sagt "Hoffnungslos", kann man auch noch SLA stellen - nur dann ist der Löschgrund dokumentiert und das Fehlerrisiko wesentlich kleiner.
Und dann kamen die zwei Beiträge von zwei Mitgliedern, die keine Ahnung haben und obendrein noch Exklusionisten sind und schon ist das Geschrei wieder groß – nein, ich finde die etablierten sieben Tage mit den üblichen Gepflogenheiten der Löschkandidaten schon ausreichend dafür. Es ist ja nicht so, als würden Artikel, die nach zwei Tagen schon zwanzig „Löschen“-Kommentare haben, noch unnötigerweise bis nach Ablauf der Frist behalten.
v.
Viciarg de Gernande schrieb:
Und dann kamen die zwei Beiträge von zwei Mitgliedern, die keine Ahnung haben und obendrein noch Exklusionisten sind und schon ist das Geschrei wieder groß
Keine Sorge, das System funktioniert - schon die Fehlerrate ist dabei sehr niedrig (nicht zuletzt, weil der Eifer zum SLA begrenzt ist), zudem hat man aber immer eine Dokumentation, dass es den Artikel einmal gab. Schnell weg sind zudem eh nur Fakes, URVs und ähnliches.
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Kai F. Lahmann schrieb:
(nicht zuletzt, weil der Eifer zum SLA begrenzt ist)
Mein Eindruck ist vielmehr, dass SLAs sehr schnell gestellt werden. Gerade von Neulingen.
v.
Viciarg de Gernande schrieb:
Mein Eindruck ist vielmehr, dass SLAs sehr schnell gestellt werden. Gerade von Neulingen.
Nicht nur von Neulingen. Gerade ärger wegen [[Claudia Cazacu]] wo eine Pappnase einen voreiligen SLA gestellt hat und ein anderer ihn ausgeführt hat.
Zwei tiefer will sich gerade Nintropan bei [[Theodor Ludwig] (war übrigens mal wieder SLA von Magent) per VM das Recht zum Pöbeln durchsetzen...
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Kai F. Lahmann schrieb:
Viciarg de Gernande schrieb:
Mein Eindruck ist vielmehr, dass SLAs sehr schnell gestellt werden. Gerade von Neulingen.
Nicht nur von Neulingen. Gerade ärger wegen [[Claudia Cazacu]] wo eine Pappnase einen voreiligen SLA gestellt hat und ein anderer ihn ausgeführt hat.
Zwei tiefer will sich gerade Nintropan bei [[Theodor Ludwig] (war übrigens mal wieder SLA von Magent) per VM das Recht zum Pöbeln durchsetzen...
Q.E.D. Wenn sich jetzt noch jemand fände, der diesem Magent kurz und schmerzlos eine infinite Sperre verpasst.
v.
Hallo Viciarg de Gernande,
Wenn sich jetzt noch jemand fände, der diesem Magent kurz und schmerzlos eine infinite Sperre verpasst.
Du hast den ;-) vergessen - hoffe ich.
So schnell sollte keiner infinit gesperrt werden.
- Für SLAs - OK. - Dauerhaft bei seinen SLAs ein Zusatz: "Hat schon n abgelehnte SLAs gestellt" - OK
aber nicht so schnell killen...
Lutz
Viciarg de Gernande wrote:
Q.E.D. Wenn sich jetzt noch jemand fände, der diesem Magent kurz und schmerzlos eine infinite Sperre verpasst.
Jetzt übertreib nicht. Wenn ich das richtig sehe, ist der Mann erst so gegen zwanzig vor neun auf seinen Fehler hingewiesen worden, seitdem hat er auch nichts mehr getan. Voreilige Sperrforderungen halte ich für genau so blöd wie voreilige Schnelllöschanträge.
Da nicht nur hier darüber diskutiert wird (auch zB bei FzW), habe ich mal zur Vorbereitung eines Meinungsbildes aufgerufen http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Reform_der_L%C3%B6schr egeln
Vielleicht kann man mit einer entsprechenden Reform die Löschregeln anpassen und ihnen mehr Autorität verleihen.
viele Grüße Don-kun