Moin Philipp,
Am 30.03.06 schrieb Henriette Fiebig Henriette.Fiebig@snafu.de:
Wegsperren funktioniert doch auch nicht. Haben wir doch schon so oft gesehen.
Diese Aussage ist falsch: Die wenigsten der Leute, die indefinite gesperrt wurden, sind noch hier! Sperren funktionieren.
Noch. Am Anfang hat es im Usenet auch funktioniert. Irgendwann funktioniert es nicht mehr.
Das hat mehrere Gruende:
1. Es macht richtige Arbeit, den Gegenwind zu produzieren. Irgendwann werden die Produzenten des Gegenwindes muede. Sie versuchen dann das Verfahren abzukuerzen, was Widerspruch erzeugt. Schliesslich geben sie auf oder werden selbst Trolle, die willkuerlich fremdcanclen/sperren was auch immer.
2. Die Anzahl der Trolle nimmt zu, waehrend die guten Mitarbeiter die Wikipedia meistens recht frueh gefunden haben und deshalb nicht mehr so rasch zunehmen.
3. Irgendwann erreicht die Anzahl der hartnaeckigen Trolle eine kritische Masse, die sich selbst erhaelt, auch wenn sie nicht miteinander kooperieren.
4. Die guten wollen ihre Zeit nicht mehr verschwenden und gehen, einer nach dem anderen.
Mit anderen Worten: Die Wikipedia ist gut, weil sie jung ist. Sie wird noch einige Zeit gut wachsen koennen. Die Grenze ist aber absehbar, und -- ich fuerchte -- unvermeidbar. Irgendwann wird die Wikipedia ein Woerterbuch mit Redewendungen, alles was auf der Rueckseite von Abreisskalendern steht, wird hier eingestellt. Es wird auch dann noch trollferne Areale geben (vielleicht Mathematik, der groesste Teil der Naturwissenschaften) waehrend der Rest schon der Entropiezunahme anheimfaellt. Konsequenzen? Ich fuerchte, es bleibt nur aufzuhoeren, wenn es am schoensten ist, die DVD von diesem Zeitpunkt zu archivieren und nicht zuzusehen, wie das einst gute Projekt erodiert.
--J"org
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Hi Joerg,
Am 31.03.06 schrieb Jörg Knappen jknappen@web.de:
Am 30.03.06 schrieb Henriette Fiebig Henriette.Fiebig@snafu.de:
Wegsperren funktioniert doch auch nicht. Haben wir doch schon so oft gesehen.
Diese Aussage ist falsch: Die wenigsten der Leute, die indefinite gesperrt wurden, sind noch hier! Sperren funktionieren.
Noch. Am Anfang hat es im Usenet auch funktioniert. Irgendwann funktioniert es nicht mehr.
Auch wenn einige der von Dir angepsprochenen Punkte sich jetzt schon abzeichnen, gibt es einen wesentlichen Unterschied von der Wikipedia zum Usenet: die Wikipedia hat - zumindest in der Theorie - ein Ziel und gewisse Massstaebe, die in den Wikipedia:Richtlinien niedergelegt sind.
Ich stimme Dir soweit zu, dass wir ohne diese Richtlinien mit hoher Wahrscheinlichkeit eine andere Form des Usenet werden. Daraus folgt fuer mich auch direkt, wie wichtig es ist, auf die Einhaltung der Neutralitaet und insbesondere des Ziels Enzyklopaedie zu pochen und Leute, die sich dem einen oder anderen nicht unterordnen, einfach rauszuschmeissen. Es zeigt auch, dass das von vielen gebrachte Argument, "XY" sei gar nicht so schlimm, den koenne man aushalten, eben nicht stimmt. Weil man die Leute ab einer gewissen Masse nicht mehr aushalten kann und im eigenen Haus ausgezaehlt wird.
Sprich hier nochmal der Hinweis an Eike: Sei grausam!
Viele Gruesse
Philipp
"P. Birken" schrieb:
Auch wenn einige der von Dir angepsprochenen Punkte sich jetzt schon abzeichnen, gibt es einen wesentlichen Unterschied von der Wikipedia zum Usenet: die Wikipedia hat - zumindest in der Theorie - ein Ziel und gewisse Massstaebe, die in den Wikipedia:Richtlinien niedergelegt sind.
Die hat das Usenet in ähnlicher Weise, ja.
Ich stimme Dir soweit zu, dass wir ohne diese Richtlinien mit hoher Wahrscheinlichkeit eine andere Form des Usenet werden.
Die Richtlinien sind genauso hilfreich wie Chartas und Netiquette im Usenet: solange sie im wesentlichen akzeptiert werden, funktioniert es mehr oder weniger gut; sobald massenhaft neue Interessenten zuströmen und/oder die ersten tatsächlich bösartigen Individuen auftauchen, funktioniet es nicht mehr.
Daraus folgt fuer mich auch direkt, wie wichtig es ist, auf die Einhaltung der Neutralitaet und insbesondere des Ziels Enzyklopaedie zu pochen und Leute, die sich dem einen oder anderen nicht unterordnen, einfach rauszuschmeissen.
Das ist weder im Usenet noch in der Wikipedia möglich.
-thh