Hallo,
Schlechte Neuigkeiten bezüglich der ESA-Bilder. All mein Betteln hat leider nichts geholfen :-( Eine GFDL-konforme Nutzung ihrer Bilder wird unter keinen Umständen gestattet.
Siehe untenstehende Antwort der ESA...
Grüße, Daniel Arnold (Arnomane)
---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Subject: Re: use of ESA-images in Wikipedia Date: Dienstag, 2. November 2004 12:08 From: Nadia.Imbert-Vier@esa.int To: arnomane@gmx.de Cc: Stephane.Corvaja@esa.int
Dear Mr. Arnold,
Further to your e-mail, we propose you an other solution. The web users of the Wikipedia Encyclopedia have to accept our terms and conditions of use; so each time they want to download an ESA view they have to click in a window accepting the terms and conditions of use of ESA's images (as it is done in ESA's web site when they want to download views from the Multimedia Gallery, people have to accept first the Terms and conditions of use of ESA's images). see****
But, we confirm that we do not agree the following principles of your license : 2) Freedom of usage: Everyone is allowed to use the work for every purpose. 3) Freedom of modification: Everyone is allowed to modify the work according to his/her own needs. 4) Freedom of distribution: Everyone is allowed to distribute the work (original and modified) at the price he/she likes, provided that every interested person gets a transparent (open data format) machine readable copy of the work and that for modifications/derivative work the same rights are given to everyone.
ESA images are not in the public domain and if you do not subscribe to our Terms and Conditions of use of our images, we do not authorise you to use them.
Thank you for your interest in ESA's programmes, we hope our offer will answer you request.
Best regards.
Nadia Imbert-Vier P.O. Stéphane Corvaja
European Space Agency Production iconographique et multimédia Division de la Communication
Tel : 01 53 69 72 49 Fax : 01 53 69 76 90 8-10 rue Mario-Nikis - F - 75738 Paris Cedex 15
***** ESA Portal Multimedia Gallery Copyright Notice The ESA Portal Multimedia Gallery contains images and videos used throughout the ESA Portal. The images are offered in the Gallery in the highest resolution available. Most images have been released publicly from ESA. You may use ESA images or videos for educational or informational purposes. The publicly released ESA images may be reproduced without fee, on the following conditions: - Credit ESA as the source of the images: Examples: Photo: ESA; Photo: ESA/Cluster; Image: ESA/NASA - SOHO/LASCO - ESA images may not be used to state or imply the endorsement by ESA or any ESA employee of a commercial product, process or service, or used in any other manner that might mislead. - If an image includes an identifiable person, using that image for commercial purposes may infringe that person's right of privacy, and separate permission should be obtained from the individual. If these images are to be used in advertising or any commercial promotion, layout and copy must be submitted to ESA beforehand for approval (http://www.esa.int/export/esaCP/contact_us.html) Some images contained in this Gallery have come from other sources, and this is indicated in the Copyright notice. For re-use of non-ESA images contact the designated authority.
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On Tuesday 02 November 2004 17:36, Daniel Arnold wrote:
Schlechte Neuigkeiten bezüglich der ESA-Bilder. All mein Betteln hat leider nichts geholfen :-( Eine GFDL-konforme Nutzung ihrer Bilder wird unter keinen Umständen gestattet.
Danke trotzdem für die Mühe. Wenn ich die mail der ESA richtig verstehe sind sie nicht nur gegen eine kommerzielle Nutzung, sondern erlauben auch keinerlei Modifikationen. D.h. die Bilder sind für uns leider völlig unbrauchbar, schade :-(
Viele Grüße, Marco
Am Dienstag, 2. November 2004 19:37 schrieb Marco Krohn:
Danke trotzdem für die Mühe. Wenn ich die mail der ESA richtig verstehe sind sie nicht nur gegen eine kommerzielle Nutzung, sondern erlauben auch keinerlei Modifikationen. D.h. die Bilder sind für uns leider völlig unbrauchbar, schade :-(
Ja ist halt schade um die vielen Artikel die dadurch ihre schönen Bilder verlieren. Aber da kann man nix machen.
Würd mich übrigens sehr freuen, wenn jeder der solche Bilder (auch von anderen Institutionen) sieht sie mit dem Lizenzbaustein {{Bild-nichtkommerziell}} versieht (Bilder kommen dann in ne eigene Kategorie), damit man dann ne Sammelanfrage stellen kann und die Bilder dann schnell löschen kann, wenn der Rechteinhaber nicht zustimmt.
Grüße, Daniel Arnold (Arnomane)
Marco Krohn marco.krohn@web.de writes:
Danke trotzdem für die Mühe. Wenn ich die mail der ESA richtig verstehe sind sie nicht nur gegen eine kommerzielle Nutzung, sondern erlauben auch keinerlei Modifikationen. D.h. die Bilder sind für uns leider völlig unbrauchbar, schade :-(
Bilder, die man nicht verändern darf, sind sehr gut brauchbar! Das ist wie mit Zitaten.
Am 04.11.2004 um 19:09 schrieb Karl Eichwalder:
Marco Krohn marco.krohn@web.de writes:
Danke trotzdem für die Mühe. Wenn ich die mail der ESA richtig verstehe sind sie nicht nur gegen eine kommerzielle Nutzung, sondern erlauben auch keinerlei Modifikationen. D.h. die Bilder sind für uns leider völlig unbrauchbar, schade :-(
Bilder, die man nicht verändern darf, sind sehr gut brauchbar! Das ist wie mit Zitaten.
Nur unter welcher Lizenz bei Wikipedia? GNU und PD erlauben Veränderungen.
Rainer
On Fri, 5 Nov 2004 01:00:00 +0100 Rainer Zenz mail@rainerzenz.de wrote:
Am 04.11.2004 um 19:09 schrieb Karl Eichwalder:
Marco Krohn marco.krohn@web.de writes:
Danke trotzdem für die Mühe. Wenn ich die mail der ESA
richtig
verstehe sind sie nicht nur gegen eine kommerzielle Nutzung, sondern
erlauben auch
keinerlei Modifikationen. D.h. die Bilder sind für uns
leider völlig
unbrauchbar, schade :-(
Bilder, die man nicht verändern darf, sind sehr gut
brauchbar! Das ist
wie mit Zitaten.
Unabhaengig von unserem Meinungsbild gibt es legitime Interessen von Bildgebern, dass die Abbildungen NICHT veraendert werden. Dies betrifft etwa Logos, aber auch Abbildungen von Kulturgut, bei denen manipulative Aenderungen absolut nicht sinnvoll sind.
Das gesetzliche Veraenderungsverbot von § 62 UrhG gilt im uebrigen auch fuer die von der [[Panoramafreiheit]] erfassten Abbildungen moderner Architektur (und Kunst im Strassenraum). Abbildungen entstellter Kunstwerke im Strassenraum brauchen vom Kuenstler nicht hingenommen werden (GRUR 1997, 364), wieso sollte bei entstellten Abbildungen etwas anderes gelten?
Klaus Graf
Hallo,
Unabhaengig von unserem Meinungsbild gibt es legitime Interessen von Bildgebern, dass die Abbildungen NICHT veraendert werden. Dies betrifft etwa Logos, aber auch Abbildungen von Kulturgut, bei denen manipulative Aenderungen absolut nicht sinnvoll sind.
Unabhängig von den nicht gestatteten Recht auf Veränderung stehen der Verwendung der ESA-Bilder in der Wikipedia große Hürden entgegen, da sie nicht kommerziell verwertet werden dürfen und NUR für eingeschränkte Nutzung freigegeben sind. Das Veränderungsverbot ist indem Fall also sekundär.
Zweitens kann ich durchaus ein historisches Foto unter der GFDL freigeben ohne allen Scheiß mitmachen zu müssen:
Jemand darf dieses Bild durchaus manipulieren, aber da er eh seine Änderung als solche in der Bildhistorie nennen muss (er ist ja nun Miturheber) ist dies zumindest indirekt sichtbar. Das manipulierte Bild hat jedoch in den Augen der meisten aufgrund mangelnder Authentizität eine schlechtere Qualität als das Original, d.h. eine derartige Änderung wird kaum angestrebt werden bzw. kaum genutzt werden (ich weiß Propaganda und so, aber ich gehe von ideal funktionierender Demokratie aus) Außerdem: Wer Bilder fälscht, dem ist die Lizenz egal (ich erinnere mich da an manipulierte Bilder(ausschnitte) in der Bild<fälschungs>zeitung, z.B. von Jürgen Trittin...).
Zusätzlich gibt es in der GFDL einen Passus, der da heißt "Invariant Sections". Ein Urheber kann eine sogenannte unveränderliche Sektion festlegen (sie darf eine gewisse Länge nicht überschreiten und darf nicht den Inhalt des Buches/Werkes etc. enthalten), bspw. den Buchtitel/Werktitel. Wenn jemand den Inhalt des Werkes ändert muss er den Titel ändern und die Änderungshistorie angeben. Somit kann ein Autor verhindern, dass sein Werk mit Originaltitel verfälscht wiedergegeben wird und kann somit seine Reputation schützen.
Dies wird jedoch in der Praxis kaum angewandt, da es einige Nachteile mit sich zieht und in der Freien Softwaregemeinde hochgradig umstritten ist. Für Bilder kann man sich mit der GFDL also somit durchaus ebenfalls vor unsichtbarer Manipulation rechtlich schützen und trotzdem Modifikation erlauben.
Logos ließen sich also durchaus auch unter der GFDL mit einen solchen Passus veröffentlichen. Wer nicht klar angibt, dass es nicht das Original ist, begeht somit einen Lizenzverstoß. Dies Möglichkeit der "Invariant Sections" sollte man evtl. in Erwägung ziehen, wenn man um Nutzung von Logos anfragt.
Eine weitere Sache ist die Frage inwieweit Formatänderungen einer Grafik (bspw. Umwandlung einer Vektorgrafik in ein JPEG) den Inhalt des Bildes manipulieren, da das Bild ja durchaus pixelweise verschieden ist. (insbesondere bei Verwendung verschiedender verlustbehafteter Kompressionstufen von JPEG und Co).
Grüße, Daniel Arnold (Arnomane)