Hallo liebe Wikipedianer ... vor allem die die Wiki-Media-Software kennen!
Ich habe für die ZUM.de (Zentrale für Unterrichtsmedien) einen Vorschlag
gemacht, auch ein Wiki anzulegen, damit Lehrer Info's austauschen können.
Die Idee wurde immerhin noch nicht abgelehnt, sondern soll mal überdacht
werden.
Wäre es möglich, dass ein Wissender mir mal Info's über ein Wiki
zusammenfasst, damit ich die an die ZUM-Organisatoren schicken kann?
Ich kenne zwar die Projektseite (http://wikipedia.sourceforge.net/) und habe
auch auf der englischen WIkipedia
gesehen(http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki_software), wie viele Arten von
Wiki-Software es schon gibt, aber ich suche solche Info's wie:
- Wie viel Platz braucht ein Wiki auf dem Server?
- Wie viel Traffic ist zu erwarten bei einem mittleren Wiki?
- Wie viel technische Adminstration ist nötig (außer die Aufräumer)?
- Was muss der Server können (cgi, php, ...)?
- Gibt es andere Wiki-Arten (nicht von WikiMedia), die einfacher zu
handhaben sind und deshalb besser zu administrieren sind?
- Kann man eine Bearbeitung von Nicht-Angemeldeten Personen ausschließen?
- Kann man das Lesen der Seiten nur angemeldeten erlauben?
> Sind die Scripte dafür öffentlich zugänglich, stehen sie unter einer
> freien Lizenz?
Bei Bedaf kann ich die natürlich gerne öffentlich machen. Ich befürchte allerdings das da keiner durchblickt. Die sind wirklich nur für den Heimbedarf nicht sehr professionell gebastelt.
> Hat die pro-Version tatsächlich bessere Kompressionsmethoden als die
> freie Version?
Nur die Pro-Version kann den Index erstellen. Das ist ja das entscheidendede für die sehr schnelle Suche.
> Könnte man nicht auch nicht gleich den XHTML-Output nehmen, dann käme
> man nicht in Kontakt mit unterschiedlichen Syntax-Ansätzen.
Ich habe mich bisher so beholfen das ich die Webseiten (lokal auf meinem rechner) direkt auslese. Dadruch muss ich micht so sehr um die formatumsetzung kümmern. Dauert aber eben auch sehr lange und hinterher muss noch einiges rausgeschmissen werden.
Übrigens hat mich gerade Wolfgang Back vom WDR angerufen. Die bringen demächst einen Bericht über die Wikipedia und wollen auch auf die moblie Version hinweisen. Er ist ein große Fan davon.
Ein Grund mehr möglichst schnell eine neue Version zu machen.
Gruß aus Berlin
Christoph
Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia <wikide-l(a)Wikipedia.org> schrieb am 31.08.04 12:25:33:
>
> ch.kaufmann(a)web.de schrieb:>
> > Ich kann nicht für alle PDAs sprechen in bin eher von der PalmOS
> > Fraktion und laufen die großen Karten soweit ich weiß auf allen
> > Geräten dei speicherkarten unterstützen. Ich denke bei Pocket PC ist
> > es ähnlich bei den halbwegs aktuellen Modellen.
> >
> > Nur einige Handys/Smartphone mit Symbian haben soweit ich weiß
> > Probelme mit Karten über 256MB.
>
> Danke!
>
> >
> >> Wie backst du die Mobipocket-Versionen derzeit? SQL-Dump durch ein
> >> Script jagen lassen?
> >
> >
> > Ja so in etwa. Aus der Wikippedia Datenbank muss eine einzige große
> > HMTL Seite erstellt werden.
>
> Sind die Scripte dafür öffentlich zugänglich, stehen sie unter einer
> freien Lizenz?
>
>
> > Aus dieser HTML Datei genriere ich dann mit dem Mobipocket-Publisher
> > das fertige eBook.
>
> Hat die pro-Version tatsächlich bessere Kompressionsmethoden als die
> freie Version?
>
> > Schwierigkeiten macht mir bei der Umwandlung die Wiki eigene
> > Fortmatierungssprache.
>
> Könnte man nicht auch nicht gleich den XHTML-Output nehmen, dann käme
> man nicht in Kontakt mit unterschiedlichen Syntax-Ansätzen.
>
> Grüße,
> Mathias
>
> _______________________________________________
> WikiDE-l mailing list
> WikiDE-l(a)Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Vielleicht benötigt man zwei mobile Wikipedia-Versionen: eine lange und
eine kurze. Dabei ist natürlich ein automatisches Shaping die beste
Lösung. Vielleicht kann dabei das vollständige Inhaltsverzeichnis eines
längeren Artikels erhalten bleiben, und wer mehr wissen will, muss eben
ins Netz.
Aber stellt euch das doch mal vor: Eine komplette Enzyklopädie, die
umfangreicher (und IMHO besser) ist als der Brockhaus, noch dazu
brandaktuell auf einem Datenträger, der kleiner ist als eine gefaltete
Postkarte. Das stellt doch jeden Science-Fiction à la "Raumschiff
Enterprise" in den Schatten. Könnt ihr euch noch an deren riesengroße
orangefarbene Speicherkassetten erinnern? "Wikipedia: Die Zukunft ist
schon drin."
Viele Grüße
Martin aka Maha
--
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Maha
Hallo,
Anthère hat was interessantes auf der Wikipedia-Mailingliste
geschrieben, was - wie ich finde - auch euch interessieren könnte oder
gar sollte, und deshalb übersetze ich es jetzt auf Deustch.
Anthère schrieb:
Die Ältesten unter uns erinnern sich vielleicht noch an die Geschichte,
die ich jetzt erzählen werde. Vor langer Zeit gab es auf der
französischen Wikipedia einen Mitarbeiter namens Tim. Tim hat die
Wikipedia vor vielen Monaten verlassen, aber er war ein wichtiger
Kontribuent seiner Epoche.
In jenen Anfängen bestand der Großteil der Enzylopädie aus Stubs; ich
kann wahrscheinlich sagen, daß das Projekt ungefähr 100 Stubs umfaßte,
die ich damals erstmals - anonym - bearbeitete. Wie die Monate
vergingen, wurden die Artikel verbessert und bereichert. Spätere
Neuankömmlinge fingen an, sich über die Stubs zu beschweren; sie seien
für das Projekt wertlos.
Eines Tages schrieb Tim eine Reihe Stubs, so "wertlos" wie nur möglich.
Einer dieser Stubs war der Artikel über den Apfel, in dem er schrieb:
"Der '''Apfel''' ist eine [[Frucht]]."
http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Pomme&oldid=18085
Nachdem Tim mehrere Artikel dieser Art geschrieben hatte, haben sich
einige Leute beschwert (inklusive mir, denn diese Art von Stub haben
mich nicht begeistert). Eine alte Diskussion dazu findet sich noch auf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter%3APoire, der Diskussionsseite zur
Birne, die einem ähnlichen Stub-Schicksal unterworfen wurde.
Der Piranha-Effekt war geboren. Tim warf ein paar Brotkrumen dahin, und
Andere taten den Rest. Fast zwei Jahre später kann man nun lesen, was
aus der Birne ([[fr:poire]]) und dem Apfel ([[fr:pomme]]) geworden ist.
Siehe auch [[fr:Wikipédia:Effet piranha]].
Danach hat Tim seinen Admin-Status niedergelegt und die Wikipedia
verlassen. Ich bedauere das, denn ich genoß unsere gemeinsamen anonymen
Editier-Spielchen.
Als 50.000. Artikel habe ich [[fr:nèfle]] (Mispel) angelegt, um noch
einmal die Erinnerungen wachzurufen, daß selbst ein Stub, der nichts
umwerfendes hat, auch ein Anfang ist, und daß unsere kollektiven
Verbesserungen den Wert unseres gemeinsamen Projektes ausmachen. Ich
wollte auch daran erinnern, daß die Wikipedia trotz ihres jungen Alters
bereits eine Geschichte hat, und ich wollte denjenigen danken, die schon
viel beigetragen haben und danach gegangen sind, wie
[[fr:Utilisateur:Athymik]], [[fr:Utilisateur:Curry]],
[[fr:Utilisateur:Tibo]], sowie vielen weiteren, die gegangen sind, die
ihre Spuren hinterlassen haben, und die wiedergekehrt sind. Danke an sie
und an euch alle!
[Ende der Übersetzung]
Diese Geschichte hat mich ein wenig bewegt. Ich wünschte, ich könnte
jetzt nachschauen, was inzwischen aus meinen Stubs auf der
deutschsprachigen Wikipedia geworden wäre. Aber sie wurden alle gelöscht.
Timwi
>>> wikipedia kurier?
>>>
>>> ich wundere mich so langsam, welche seiten ich da immernochnicht kenne.
>>
>> Ich kannte ihn auch nicht. Dabei ist es so ein nettes Blättchen. Kann
>> man nicht oben rechts auf der Startseite noch ein winziges Kästchen
>> "Wikikurier" unterbringen? Direkt über "Aktuelle Ereignisse". Ist
>> schließlich auch ein freundlicher Einstieg für Neulinge.
>das problem mit dem link waere jedoch, dass er >von wikipedia wegfuehrt.
Wieso führt der LInk von Wikipedia weg? Die Seite gibt eben - mehr oder weniger ernst geschriebene - Informationen zu aktuellen Ereignissen innerhalb der Wikipedia. Ich fände es auch eine gute Idee, den Artikel besser zu verlinken...
Gruß, rdb
--
cent thru freemehl on www.haefft.de
> Ich habe festgestellt, daß viele Leute weiterhin alte Versionen der
> Mobipocket-Ausgabe nutzen, weil ihre Speicherkarten nicht die neue
> Version fassen. Das ist suboptimal.
Ja das Problem beschäftigt mich auch. Allerdings fallen im Moment die Preise für Speicherarten sehr rapide. 1 GB gibt es jetzt schon für 95 Euro. Das sollte für die Wikipedia noch eine ganze weile reichen.
Als Alternative wäre es natürlich trotzdem schön eine abgespeckte Version anbieten zu können.
Beiträge nach eine bestimmten Länge einfach abzuschneiden finde ich nicht ganz so optimal.
Eine besser Lösung ist mir allerdings auch noch nicht eingefallen.
gruß aus Berlin
Christoph
Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia <wikide-l(a)Wikipedia.org> schrieb am 31.08.04 11:14:13:
>
>
> ch.kaufmann(a)web.de schrieb:
>
>
> > Mein Problem : Die Daten werden im umfangreicher und damit wird dir
> > Konverteirung für mich immer aufwendiger, zumal ich auch nicht
> > wirklich der geniale Programmierer bin :). Man könnte das sicherlich
> > alles besser und effektiver machen.
>
> In Sachen Konvertierung empfehle ich immer den Kontakt zu Erik Zachte,
> der sich sehr um die Konvertierung in das Tomeraider-Format beschäftigt hat.
>
> Ich habe festgestellt, daß viele Leute weiterhin alte Versionen der
> Mobipocket-Ausgabe nutzen, weil ihre Speicherkarten nicht die neue
> Version fassen. Das ist suboptimal.
>
> Ein Kompromiss (...der automatisierbar wäre) wäre hier das Shaping. Zum
> Beispiel die Entfernung ab einer gewissen Bytezahl im Artikel oder
> schlichtweg nach X Absätzen. Dann ginge zwar ein gewisser Teil verloren,
> jedoch wären die Daten aktuell und zahlenmäßig umfangreich.
>
> Herzliche Grüße,
> Mathias
>
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> WikiDE-l mailing list
> WikiDE-l(a)Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia <wikide-l(a)Wikipedia.org> schrieb am 31.08.04 16:17:02:
> Es wird im Moment an einem neuen Parser gearbeitet, der wiki-markup in
> XML konvertiert. Das wird das Formatierungsproblem langfristig lösen.
Das ist sicherlich sehr sinnvoll. Gibt es da schon einen Zeitrahmen? Wenn das in absehbarr Zeit kommt, würde es sich wahrscheinlich nicht lohnen vorher noch ein neues Script zu entwickeln auf der jetzigen Basis.
>
>
>
> ch.kaufmann(a)web.de wrote:
>
> >Ja so in etwa. Aus der Wikippedia Datenbank muss eine einzige große HMTL Seite erstellt werden. Dabei sollte möglichst viel überflüsseiges rausgeworfen werden (z.B alt Tags) damit die Datei nicht unötig groß wird und es müssen einge spezielle Tags eingefügt werden damit der Index erzeugt wird.
> >
> >Aus dieser HTML Datei genriere ich dann mit dem Mobipocket-Publisher das fertige eBook.
> >
> >Schwierigkeiten macht mir bei der Umwandlung die Wiki eigene Fortmatierungssprache. Besonders wenn das auch noch hin und wieder geändert wird. Das letze große Problem war z.B die Änderung bei den Tabellen. Das ist wohl auch der Grund warum es keine aktuellen Version der anderen mobilen Wiki Formate mehr gibt. Alle sind bei Dezember 2003 stehen geblieben.
> >
> >
> Es wird im Moment an einem neuen Parser gearbeitet, der wiki-markup in
> XML konvertiert. Das wird das Formatierungsproblem langfristig lösen.
>
> Magnus
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> WikiDE-l(a)Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
> Weiß leider nicht, wann das genau gesendet wird, vielleicht schon in der
> nächsten Ausgabe:
> http://www.wdr.de/tv/service/technik/vorschau/index.phtml
>
Den Termin hat er noch nicht festgelegt. Idealerweise möchte er es in die Sendung nehmen wenn die neue mobile Version fertig ist.
Muss ich mich also ran halten.
Gruß mir meine Exheimat Königstein Arne :)
Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia <wikide-l(a)Wikipedia.org> schrieb am 31.08.04 15:41:59:
>
> On Tuesday, August 31, 2004 3:31 PM
> Ivo Köthnig <koethnig(a)web.de> wrote:
>
> >> Übrigens hat mich gerade Wolfgang Back vom WDR angerufen. Die
> >> bringen demächst einen Bericht über die Wikipedia und wollen auch
> >> auf die moblie Version hinweisen. Er ist ein große Fan davon. Ein
> >> Grund mehr möglichst schnell eine neue Version zu machen.
> >
> > Kommt der Bericht im Fernsehen oder im Radio? Falls im Fernsehen,
> > bitte rechtzeitig die Zeiten mitteilen, damit ich das aufnehmen kann.
>
> Servicezeit:Technik (WDR Fernsehen)
>
> Weiß leider nicht, wann das genau gesendet wird, vielleicht schon in der
> nächsten Ausgabe:
> http://www.wdr.de/tv/service/technik/vorschau/index.phtml
>
>
> Viele Grüße
> Arne
> --
> http://klempert.de :: http://opengeodb.de
> http://wikipedia.de :: http://wikimedia.de
>
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> Jetzt brauche ich Hilfe von den PDA-Besitzern: Die PDAs der zweiten
> Generation (also sowas wie PocketPC mit Kartenslot und einigen Jahren
> auf dem Buckel), haben die Obergrenzen, welche Kapazität sie annehmen?
> Als die auf den Markt kamen, waren die SD-Karten und was auch immer bis
> 64MB auf dem Markt.
Ich kann nicht für alle PDAs sprechen in bin eher von der PalmOS Fraktion und laufen die großen Karten soweit ich weiß auf allen Geräten dei speicherkarten unterstützen. Ich denke bei Pocket PC ist es ähnlich bei den halbwegs aktuellen Modellen.
Nur einige Handys/Smartphone mit Symbian haben soweit ich weiß Probelme mit Karten über 256MB.
> Wie backst du die Mobipocket-Versionen derzeit? SQL-Dump durch ein
> Script jagen lassen?
Ja so in etwa. Aus der Wikippedia Datenbank muss eine einzige große HMTL Seite erstellt werden. Dabei sollte möglichst viel überflüsseiges rausgeworfen werden (z.B alt Tags) damit die Datei nicht unötig groß wird und es müssen einge spezielle Tags eingefügt werden damit der Index erzeugt wird.
Aus dieser HTML Datei genriere ich dann mit dem Mobipocket-Publisher das fertige eBook.
Schwierigkeiten macht mir bei der Umwandlung die Wiki eigene Fortmatierungssprache. Besonders wenn das auch noch hin und wieder geändert wird. Das letze große Problem war z.B die Änderung bei den Tabellen. Das ist wohl auch der Grund warum es keine aktuellen Version der anderen mobilen Wiki Formate mehr gibt. Alle sind bei Dezember 2003 stehen geblieben.
Gruß aus Berlin
Christoph
Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia <wikide-l(a)Wikipedia.org> schrieb am 31.08.04 11:31:25:
>
> Christoph Kaufmann schrieb:
>
> > Ja das Problem beschäftigt mich auch. Allerdings fallen im Moment die
> > Preise für Speicherarten sehr rapide. 1 GB gibt es jetzt schon für 95
> > Euro. Das sollte für die Wikipedia noch eine ganze weile reichen.
> >
>
> Jetzt brauche ich Hilfe von den PDA-Besitzern: Die PDAs der zweiten
> Generation (also sowas wie PocketPC mit Kartenslot und einigen Jahren
> auf dem Buckel), haben die Obergrenzen, welche Kapazität sie annehmen?
> Als die auf den Markt kamen, waren die SD-Karten und was auch immer bis
> 64MB auf dem Markt.
>
> > Als Alternative wäre es natürlich trotzdem schön eine abgespeckte
> > Version anbieten zu können. Beiträge nach eine bestimmten Länge
> > einfach abzuschneiden finde ich nicht ganz so optimal. Eine besser
> > Lösung ist mir allerdings auch noch nicht eingefallen.
>
> In einer idealen Welt wird jeder Wikipedia-Artikel in einer guten
> Kategorie sein, insofern kannst du über automatisierte Themensnapshots
> nachdenken. Ansonsten halte ich diese Variante für äußerst brauchbar:
> Eine "große" und echte Version und ein paar kleinere Spezialanwendungen.
>
> Wie backst du die Mobipocket-Versionen derzeit? SQL-Dump durch ein
> Script jagen lassen?
>
> Mathias
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