Hi,

unter http://mathias-schindler.de/index.php/2006/10/03/einladung-zum-textvergleich... habe ich kurz zusammengefasst, was sich heute getan hat. Danke für die viele Hilfe bisher.

Mathias

Einladung zum Textvergleich

ich wurde heute von einem Wikipedianer auf einen Text auf Spiegel Online hingewiesen, der über die Gruppe der Amische berichtete (Anlass war das Blutbad an einer Schule, das hier in den Nachrichten ist). In der Tat gab es an einigen Stellen sehr deutliche Übereinstimmungen mit dem Artikel [[:de:Amische]] in der Wikipedia.

Da wir ja schon öfters mit Spiegel Online Kontakt hatten, weil es einen gewissen 'Austausch von Text' gegeben hatte, habe ich deshalb wie bei unserem Treffen in Hamburg vereinbart die Chefredakteure von Spiegel Online auf diese Übereinstimmung hingewiesen. Binnen weniger Minuten kam ein Rückruf und derzeit findet sich im Artikel auf Spiegel Online unter http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,440521,00.html unter dem Text bei den Quellen: "fok/dpa/AFP, mit Material von Wikipedia" plus Link auf http://de.wikipedia.org/wiki/Amish plus

"ZUM THEMA IM INTERNET * Wikipedia- Artikel über die Amish"

So weit, so gut. Spiegel Online reagiert schnell, freundlich und handelt, wie man es von guten Journalisten erwarten kann. Von meinem Spiegel-Kontakt wurden mir dann noch die Rohmeldungen der Nachrichtenagenturen auf den Weg gegeben, die bei der Zusammenkleisterung des Artikels verwendet wurden. Das war einmal DEU160 4 vm 284 USA /AFP-DA74 und einmal bdt0597 3 vm 208 dpa 0671.

In den Rohdaten kann man sehr gut die Ähnlichkeiten nachvollziehen, die ich hier noch einmal gerne in Ausschnitten wiedergebe (da ist noch ein wenig mehr).

Wikipedia: Sie führen ein stark im Agrarbereich verwurzeltes Leben und sind bekannt dafür, dass sie den technischen Fortschritt in vielen Fällen ablehnen und Neuerungen nur nach sorgfältiger Überlegung akzeptieren.

AFP: Die pazifistischen Amish sind bekannt dafür, dass sie dem technischen Fortschritt sehr skeptisch gegenüber stehen und ihn in vielen Fällen ablehnen. Neuerungen werden nur nach sorgfältiger Überlegung akzeptiert.

Wikipedia: Die Amischen legen großen Wert auf Familie, Gemeinschaft und Abgeschiedenheit von der Außenwelt. Sie stammen überwiegend von südwestdeutschen Dialektsprechern und Deutschschweizern ab und sprechen untereinander deutsche Mundart.

AFP: Großen Wert legen die Amish dagegen auf Familie, Gemeinschaft und die Abgeschiedenheit von der Außenwelt. Sie stammen überwiegend von südwestdeutschen Dialektsprechern und Deutschschweizern ab und sprechen untereinander einen Dialekt, der seinen Ursprung in der deutschen Mundart hat.

Wikipedia: Die Gruppe der Amischen wahrte eine strenge Disziplin innerhalb ihrer Gemeinschaft und sah sich aufgrund dessen zunehmend Feindseligkeiten und Verfolgungen ausgesetzt.

AFP: Die Amish wahrten eine strenge Disziplin innerhalb ihrer Gemeinschaft und wurden deshalb zunehmend Ziel von Feindseligkeiten und Verfolgungen.

Wikipedia:

Ein beachtlichter Teil der Amischen lebte im frühen 17. Jahrhundert im Elsass. Dieses Gebiet geriet ab 1648 allmählich unter französische Kontrolle. Der König von Frankreich duldete keine anderen Bekenntnisse neben der Römisch-Katholischen Kirche

AFP:

Eine Mehrheit lebte im frühen 17. Jahrhundert im Elsass. Dieses Gebiet kam ab 1648 allmählich unter französische Kontrolle. Der König von Frankreich duldete jdeoch keine anderen Bekenntnisse neben der Römisch-Katholischen Kirche.

Nach der Hilfe durch SpOn habe ich heute mittag also bei AFP in Berlin (((+49)) (030) 308 76 - 0) angerufen und hatte eine freundliche Frau an der Leitung, die sich meine Beobachtung anhörte, meine Nummer notierte und versprach, sich darum zu kümmern. Ich erklärte ihr, dass es "eigentlich" völlig okay sei, Wikipedia-Texte zu verwenden und dass beispielsweise ddp davon Gebrauch macht. In jedem Falle müssten aber die Texte lizenzkonform verwende werden, wozu es ja Handreichungen bei Wikipedia gibt. Wir kamen überein, dass die Agentur für diesen Fall beispielsweise die "Wiederholung" nutzen kann. Der Text wird hier einfach noch einmal über den Ticker gejadgt, allerdings mit einer Ergänzung. Dies ist in Agenturen gängige Praxis, weil Texte eh korrigiert werden müssen oder sich neue Sachverhalte ergeben.

Nach einer Weile rief die Frau zurück und erklärte, sie habe nun mit dem Chefredakteur Norbert Clemens Wortmann gesprochen. Wikipedia gelte bei AFP nicht als zitierfähige Quelle. Der "Autor des Textes" bei AFP habe gegen die Policy verstoßen und man werde mit ihm noch einmal ein Wort reden. Und nein, es werde darum keine "Wiederholung" mit dem Hinweis auf Wikipedia geben.

Sie gab mir dann noch die Email-Adresse von Herrn Wortmann (norbert.wortmann@afp.com), die übrigens von der öffentlich publizierten Email-Adresse (clemens.wortmann@afp.de) abweicht. Ich habe Wortmann eine Email geschrieben, eine Reaktion von ihm erfolgte bislang nicht. Schade. Offenbar ist Urheberrecht für die Chefetage bei AFP Deutschland kein Thema.

Apropos Urheberrecht. AFP verklagte 2005 Google. http://www.heise.de/newsticker/meldung/57720

"Die Agentur will damit die Praxis unterbinden, dass Google für seine Nachrichtenseite Google News Überschriften, Texte und Bilder ohne Genehmigung übernimmt."

Der Versionsgeschichte des Artikels Amische nach sind die von AFP verwendeten Texte bei Wikipedia entstanden, viele Autoren haben daran mitgewirkt. Für die genaue Analyse bin ich für Hilfe dankbar. Derzeit sieht es danach aus, dass der Texte bei Wikipedia dort komplett legitim steht und somit unter der GFDL steht. Wenn AFP den Text gebrauchen will, können sie das lizenzkonform nutzen. Wenn nicht, müssen sie eigene Inhalte schaffen. Wenn AFP sich auf das Zitatrecht berufen will, dürfen sie die durch das Kleinzitat im deutschen UrhG genannten Grenzen nicht überschreiten und die Bedingungen einhalten, die das UrhG ihnen stellt. Wenn sie das nicht machen, verstoßen die Verantwortlichen bei AFP gegen Urheberrecht, sind somit also ggf. als Raubkopierer zu bezeichnen. Und als Heuchler, wenn sie selbst mit eher windigen Argumentationen Suchmaschinen an den Karren fahren.

AFP darf natürlich in seiner Policy festhalten, dass sie aus diesen oder anderen oder jenen Gründen Wikipedia-Texte nicht verwenden. Wenn sie es doch tun, ist diese Policy kein Grund, eine Nennung der Quelle zu verweigern.

Zudem ist die Aktion von AFP natürlich brandgefährlich. AFP selbst wird zu einem Risiko für die Firmen, die AFP-Texte verwenden. Wer weiss, welche Autoren in ihren Rechten durch AFP verletzt werden und dann Vergütung bei Zeitungen geltend machen wollen. Und ob diese Zeitungen sich dann an AFP schadlos halten?

Ich werde Herrn Wortmann von diesem Posting informieren und bitte ihn und andere natürlich um Hinweise, wenn ich irgendwo einen Fehler in der sachlichen Darstellung gemacht habe (mathias.schindler@gmail.com) . Auch für Kommentare zu meiner dargestellten Meinung bin ich dankbar. Vermutlich freut sich auch AFP, von den Lesern Feedback zu erhalten. Oder Herr Wortmann direkt.

Es wäre schön, wenn AFP sich an das deutsche Urheberrecht halten könnte und bei der Klärung der offenen Fragen mithilft.

Mathias Schindler