Am 9. Juni 04 schrieb Thomas R. Koll:
On Tue, Jun 08, 2004 at 10:46:39PM +0200, Melvin Lafalle wrote:
Man betrachte doch bitte mal den Artikel Mussolini in der italienischen Encarta und in der deutschen Version: http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761553773/Mussolini_Benito.html und http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761553773/Mussolini_Benito.html (leider nur in der Premiumversion, aber schon an der Gliederung sieht man die unterschiedliche Sichtweise auf das Phänomen Mussolini). Und man bedenke, dass hier die Quelle einmal die gleiche war ...
Genau das soll eben NICHT passieren. Jede WP sollte die gleichen Informationen enthalten, vorerst hatte zwar jede eigene Interessen und wird einzelne Aspekte besonders detailiert behandeln, aber dass soll sich irgendwann ausgleichen.
Ich bin mir nicht so sicher, ob tomk da Recht hat. Wissen ist kultur- und somit sprachabhängig. Ich denke, dass wichtige Esperanto-Poeten durchaus auf eo.wikipedia.org ausführlich behandelt werden müssen, nicht aber in jeder anderen Wikipedia. Und Daniel Küblböck gehört mit Verlaub bestenfalls in eine de.wikipedia.org, nicht aber in zh.wikipedia.org. Wenn ganzganz wichtige Esperanto-Poeten, deutsche Küblböcke, britische Gewerkschaftsführer oder baskische Splitterparteien in anderssprachigen Wikipedias auftauchen, müssen sie natürlich anders behandelt werden als in der "einheimischen". Viele Grüße Martin
Okay, bezüglich de = Sprache und nicht Land habt ihr mich überzeugt. Nun aber: Da es ja schon eine WP in Plattdeutsch gibt (nds.wikipedia.de), weshalb machen wir denn keine WP in Schweizerdeutsch. klar muss man sich jetz über den gewählten Dialekt streiten, aber es gibt auch verschiedene Varianten des Plattdeutschen. Gruss Michael
* Michael Bimmler mbimmler@bluemail.ch [2004-06-10 10:07]:
Nun aber: Da es ja schon eine WP in Plattdeutsch gibt (nds.wikipedia.de), weshalb machen wir denn keine WP in Schweizerdeutsch.
Schweizerdeutsch ist ein Begriff für einige Dialekte der Deutschen Sprache, Plattdeutsch für Dialekte der Niedersächsischen und Ostniederdeutschen Sprache. Deutsch gibt es unter de.wikipedia.org, Niedersächsisch und Ostniederdeutsch unter nds.wikipedia.org.
Gruß, Matthäus Wander.
Wenn du zwischen Niedersächsisch und Deutsch unterschiedest, dann bitte unterscheide auch zwischen Schweizerdeutshc und Deutsch. Schweizerdeutsch kann nicht gleich Deutsch sein, denn sonst würden ja alle Deutsche Schweizerdeutshc verstehen... Gruss Michael
-- Original-Nachricht -- Date: Thu, 10 Jun 2004 11:11:26 +0200 From: Matthäus Wander theo@swznet.de To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Subject: Re: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Reply-To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
- Michael Bimmler mbimmler@bluemail.ch [2004-06-10 10:07]:
Nun aber: Da es ja schon eine WP in Plattdeutsch gibt (nds.wikipedia.de), weshalb machen wir denn keine WP in Schweizerdeutsch.
Schweizerdeutsch ist ein Begriff für einige Dialekte der Deutschen Sprache, Plattdeutsch für Dialekte der Niedersächsischen und Ostniederdeutschen Sprache. Deutsch gibt es unter de.wikipedia.org, Niedersächsisch und Ostniederdeutsch unter nds.wikipedia.org.
Gruß, Matthäus Wander. _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
* Michael Bimmler mbimmler@bluemail.ch [2004-06-10 11:24]:
Wenn du zwischen Niedersächsisch und Deutsch unterschiedest, dann bitte unterscheide auch zwischen Schweizerdeutshc und Deutsch. Schweizerdeutsch kann nicht gleich Deutsch sein, denn sonst würden ja alle Deutsche Schweizerdeutshc verstehen...
Das tue ich. Das macht Schweizerdeutsch aber noch nicht zu einer eigenen Sprache.
Gruß, Matthäus Wander.
Plattdeutsch auch nicht Michael
-- Original-Nachricht -- Date: Thu, 10 Jun 2004 11:51:46 +0200 From: Matthäus Wander theo@swznet.de To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Subject: Re: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Reply-To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
- Michael Bimmler mbimmler@bluemail.ch [2004-06-10 11:24]:
Wenn du zwischen Niedersächsisch und Deutsch unterschiedest, dann bitte
unterscheide
auch zwischen Schweizerdeutshc und Deutsch. Schweizerdeutsch kann nicht
gleich
Deutsch sein, denn sonst würden ja alle Deutsche Schweizerdeutshc verstehen...
Das tue ich. Das macht Schweizerdeutsch aber noch nicht zu einer eigenen Sprache.
Gruß, Matthäus Wander. _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
On Thursday 10 June 2004 12:05, Michael Bimmler wrote:
Michael,
Plattdeutsch auch nicht
kannst du bitte die postings auf eine vernünftige Länge kürzen und http://de.wikipedia.org/wiki/Nieders%C3%A4chsische_Sprache lesen.
Danke und viele Grüße, Marco
Hör mal, meine Postings sind meine Sache und die werden so lange wie ich will Michael
-- Original-Nachricht -- From: Marco Krohn marco.krohn@web.de To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@wikipedia.org Subject: Re: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Date: Thu, 10 Jun 2004 12:19:13 +0200 Cc: Reply-To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
On Thursday 10 June 2004 12:05, Michael Bimmler wrote:
Michael,
Plattdeutsch auch nicht
kannst du bitte die postings auf eine vernünftige Länge kürzen und http://de.wikipedia.org/wiki/Nieders%C3%A4chsische_Sprache lesen.
Danke und viele Grüße, Marco _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Hallo Michael Bimmler,
am Donnerstag, 10. Juni 2004 um 12:23 schriebst du:
Hör mal, meine Postings sind meine Sache und die werden so lange wie ich will
Da irrst du. Mit deinen Fullquotes belastetst du die Bandbreite und die Speicher- und Aufnahmekapazität aller Listenteilnehmer.
Bitte lies mal: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/
okay, ich füge mich... mbimmler
(Orginal-Text demonstrativ gelöscht)
Hallo Wikipedianer,
Michael Bimmler schrieb am 06/10/2004 12:23 PM:
Hör mal, meine Postings sind meine Sache und die werden so lange wie ich will
Nein, deine Postings sind Sache aller wikide-l Leser. Und es waere tatsaechlich wirklich begruessenswert, wenn du a) TOFU unterlassen wuerdest oder wenigstens b) die Quotes ein wenig kuerzen koenntest.
Danke schoen, Tim.
Hallo Michael,
Marco:
kannst du bitte die postings auf eine vernünftige Länge kürzen und http://de.wikipedia.org/wiki/Nieders%C3%A4chsische_Sprache lesen.
Michael darauf:
Hör mal, meine Postings sind meine Sache und die werden so lange wie ich will
hm, ja, sie sind deine Sache - aber sie könnten es auch bleiben, denn deine Postings sind *extrem* unleserlich ...
wäre eine gute Anlaufstelle für Information zum Thema - alternativ (nur aus dem Kopf): [[Tofu]]
Schorsch (schusch)
Schorschi wrote:
alternativ (nur aus dem Kopf): [[Tofu]]
Nee, [[TOFU]] ;-)
ich würde jetztz folgendes vorschlagen: Wir lancieren jetzt einmal testweise eine schweizerdeutsche WP und wenn sich niemand dafür intererssiert lassen wir es wieder. Da ich nicht programmtechnisch nicht sehr begabt bin, sollte noch jemand der sich mit dem auskennt mitmachen. Hat jemand Lust? Gruss Michael
Marco Krohn wrote:
kannst du bitte die postings auf eine vernünftige Länge kürzen und http://de.wikipedia.org/wiki/Nieders%C3%A4chsische_Sprache lesen.
Hat einer von euch sich denn auch mal auf nds.wikipedia.org umgeguckt? Was mich persönlich angeht, mir scheinen die Artikel da eher so ein "Dialektscherz" zu sein wie auch die in Plattdeutsch, Sächsisch, Ruhrdeutsch etc.etc. erschienenen Asterix-Comics.
Beispiel: http://nds.wikipedia.org/wiki/Nokieksel
Timwi
* Michael Bimmler mbimmler@bluemail.ch [2004-06-10 12:11]:
Plattdeutsch auch nicht
Niedersächsisch und Ostniederdeutsch dagegen schon und genau das ist nds.wikipedia.org.
Gruß, Matthäus Wander.
On Thursday 10 June 2004 11:23, Michael Bimmler wrote:
Wenn du zwischen Niedersächsisch und Deutsch unterschiedest, dann bitte unterscheide auch zwischen Schweizerdeutshc und Deutsch. Schweizerdeutsch kann nicht gleich Deutsch sein, denn sonst würden ja alle Deutsche Schweizerdeutshc verstehen... Gruss Michael
dieses Kriterium ist nicht ausreichend für die Unterscheidung von Dialekt vs. Sprache. Alle Einzelheiten dazu findest du in der Wikipedia. In der deutschsprachigen Wikipedia dürfte insbesondere
http://de.wikipedia.org/wiki/Dialekt http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizerdeutsch http://de.wikipedia.org/wiki/Nieders%C3%A4chsische_Sprache
für dich interessant sein. Kurze Zitate:
"So dauerte es bis Ende des 20. Jahrhunderts, bis die im Norden Deutschlands, den östlichen Niederlanden und dem südlichen Dänemark gesprochene Niedersächsische Sprache aufgrund der EU-Charta der Minderheitssprachen als eigenständige Regionalsprache anerkannt wurde."
"Schweizerdeutsch ist eine Sammlungbezeichnung für diejenigen alemannischen (deutschen) Dialekte,[...]"
Dialekt oder Sprache ist ein sehr schwieriges Feld, d.h. es kann sicherlich darüber gestritten werden, ob Schweizerdeutsch nun Sprache oder Dialekt ist. Nur ist diese mailing Liste mit Sicherheit der falsche Ort dafür.
Viele Grüße, Marco
At 09:56 10.06.04 +0200, Michael Bimmler wrote:
Okay, bezüglich de = Sprache und nicht Land habt ihr mich überzeugt. Nun aber: Da es ja schon eine WP in Plattdeutsch gibt (nds.wikipedia.de), weshalb machen wir denn keine WP in Schweizerdeutsch. klar muss man sich jetz über den gewählten Dialekt streiten, aber es gibt auch verschiedene Varianten des Plattdeutschen.
Möchtest DU denn eine schweizerdeutsche Wikipedia? Findest Du genügend Autorinnen und Autoren und gibt es überhaupt ein Bedürfnis nach einer Wikipedia in einer Sprache, die niemand lesen und schreiben gelernt hat? Lohnt sich der dafür nötige intensive Zeitaufwand?
Wenn du all diese Fragen für Dich mit "ja" beantwortest, kannst du die Idee ja mal anstossen. Irgend jemand wird sich schon finden, der das für Dich einrichtet. Ich denke aber nach wie vor, dass sich die meisten Schweizerinnen und Schweizer von de.wikipedia.org nicht dafür begeistern könnten, da wir in Hochdeutsch Lesen und Schreiben gelernt haben.
--~~~~
Ja Michael
-- Original-Nachricht -- Date: Thu, 10 Jun 2004 12:06:06 +0200 To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org From: Katharina Bleuer kbleuer@dplanet.ch Subject: RE: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Reply-To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
At 09:56 10.06.04 +0200, Michael Bimmler wrote:
Okay, bezüglich de = Sprache und nicht Land habt ihr mich überzeugt. Nun aber: Da es ja schon eine WP in Plattdeutsch gibt (nds.wikipedia.de), weshalb machen wir denn keine WP in Schweizerdeutsch. klar muss man sich jetz über den gewählten Dialekt streiten, aber es gibt auch verschiedene Varianten des Plattdeutschen.
Möchtest DU denn eine schweizerdeutsche Wikipedia? Findest Du genügend Autorinnen und Autoren und gibt es überhaupt ein Bedürfnis nach einer Wikipedia in einer Sprache, die niemand lesen und schreiben gelernt hat?
Lohnt sich der dafür nötige intensive Zeitaufwand?
Wenn du all diese Fragen für Dich mit "ja" beantwortest, kannst du die Idee
ja mal anstossen. Irgend jemand wird sich schon finden, der das für Dich
einrichtet. Ich denke aber nach wie vor, dass sich die meisten Schweizerinnen und Schweizer von de.wikipedia.org nicht dafür begeistern
könnten, da wir in Hochdeutsch Lesen und Schreiben gelernt haben.
--~~~~
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
On Thursday 10 June 2004 12:06, Katharina Bleuer wrote:
Wenn du all diese Fragen für Dich mit "ja" beantwortest, kannst du die Idee ja mal anstossen. Irgend jemand wird sich schon finden, der das für Dich einrichtet.
soweit ich weiß ist es policy, dass für Dialekte keine Wikis eingerichtet werden. Schweizerdeutsch ist lt. Wikipedia ein dt. Dialekt, aber versuchen kann er es ja ruhig.
Viele Grüße, Marco
Genau das werde ich tun, und ihr würdet besser helfen, als blöde Kommentare abzugeben Gruss Michael
-- Original-Nachricht -- From: Marco Krohn marco.krohn@web.de To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@wikipedia.org Subject: Re: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Date: Thu, 10 Jun 2004 12:26:23 +0200 Cc: Reply-To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
On Thursday 10 June 2004 12:06, Katharina Bleuer wrote:
Wenn du all diese Fragen für Dich mit "ja" beantwortest, kannst du die
Idee
ja mal anstossen. Irgend jemand wird sich schon finden, der das für Dich einrichtet.
soweit ich weiß ist es policy, dass für Dialekte keine Wikis eingerichtet
werden. Schweizerdeutsch ist lt. Wikipedia ein dt. Dialekt, aber versuchen
kann er es ja ruhig.
Viele Grüße, Marco _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
At 12:26 10.06.04 +0200, Marco Krohn wrote:
On Thursday 10 June 2004 12:06, Katharina Bleuer wrote:
Wenn du all diese Fragen für Dich mit "ja" beantwortest, kannst du die Idee ja mal anstossen. Irgend jemand wird sich schon finden, der das für Dich einrichtet.
soweit ich weiß ist es policy, dass für Dialekte keine Wikis eingerichtet werden. Schweizerdeutsch ist lt. Wikipedia ein dt. Dialekt, aber versuchen kann er es ja ruhig.
auso i wott keni u dr Ilja o nid
wo oder bei wem müsste Michael denn so was anstossen?
--~~~~
jo da würd i o gärn wüsse.. gruess michael
-- Original-Nachricht -- Date: Thu, 10 Jun 2004 12:52:35 +0200 To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org From: Katharina Bleuer kbleuer@dplanet.ch Subject: Re: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Reply-To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
At 12:26 10.06.04 +0200, Marco Krohn wrote:
On Thursday 10 June 2004 12:06, Katharina Bleuer wrote:
Wenn du all diese Fragen für Dich mit "ja" beantwortest, kannst du die
Idee
ja mal anstossen. Irgend jemand wird sich schon finden, der das für
Dich
einrichtet.
soweit ich weiß ist es policy, dass für Dialekte keine Wikis eingerichtet werden. Schweizerdeutsch ist lt. Wikipedia ein dt. Dialekt, aber versuchen kann er es ja ruhig.
auso i wott keni u dr Ilja o nid
wo oder bei wem müsste Michael denn so was anstossen?
--~~~~
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
At 12:54 10.06.04 +0200, you wrote:
jo da würd i o gärn wüsse.. gruess
In der Zeit und mit der Energie, die Du brauchst um eine schweizerdeutsche Wikipedia aufzubauen könntest du in der deutschsprachigen Wikipedia gute Artikel für sämtliche Schweizer Gemeinden schreiben. Aber wir können die Arbeit natürlich auch doppelt machen.
--~~~~
An alle, die sich rund um das Thema Wikipedia.ch interessiert zeigten:
Ich habe in der WP dazu eine Seite angelegt, weil ich denke, dass nicht alle Interessierte auch wirklich diese Maillist lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia-Schweiz
mein bescheidener Privatwunsch dazu:
Ich bitte alle das Thema (und alle anderen natürlich auch) ganz sachlich, freundlich und ''coooooooool" zu behandeln ... ;~}
Danke und Gruß
Ilja
find ich gut mbimmler
-- Original-Nachricht -- From: "Ilja Lorek" ilja.lorek@gmx.net To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia" wikide-l@Wikipedia.org Subject: Re: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Date: Thu, 10 Jun 2004 13:08:09 +0200 Reply-To: Ilja Lorek ilja.lorek@gmx.net, Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
An alle, die sich rund um das Thema Wikipedia.ch interessiert zeigten:
Ich habe in der WP dazu eine Seite angelegt, weil ich denke, dass nicht
alle
Interessierte auch wirklich diese Maillist lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia-Schweiz
mein bescheidener Privatwunsch dazu:
Ich bitte alle das Thema (und alle anderen natürlich auch) ganz sachlich, freundlich und ''coooooooool" zu behandeln ... ;~}
Danke und Gruß
Ilja
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Katharina Bleuer kbleuer@dplanet.ch writes:
Wikipedia in einer Sprache, die niemand lesen und schreiben gelernt hat?
das ist in meinen augen auch der einwand gegen WPs in dialekten. solange es kein verbreitetes schriftsystem gibt, ist eine dialekt-WP von zweifelhaftem wert.
die "nds"-variante ist gewiß rein akademischer natur. es wird kaum menschen geben, die "nds" besser lesen können als "de".
dialekte der deutschen sprache haben heute wohl "nur" bei der mündlichen kommunikation eine bedeutung.
Sorry, aber das ist falsch, es gibt diverse Literatur auf Schweizerdeutsch (und nicht nur Emmentaler Bauerngeschichten) und es gibt für die einzelnen Dialekte (Zürich-, Basel-, Bern- usw. deutsch) durchaus Grammatik- und Schreibregeln. Gruss Michael
-- Original-Nachricht -- To: wikide-l@wikipedia.org From: Karl Eichwalder ke@gnu.franken.de Date: Thu, 10 Jun 2004 16:26:56 +0200 Cc: Subject: [Wikide-l] Re: Schweizer Wikipedia Reply-To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org
Katharina Bleuer kbleuer@dplanet.ch writes:
Wikipedia in einer Sprache, die niemand lesen und schreiben gelernt hat?
das ist in meinen augen auch der einwand gegen WPs in dialekten. solange es kein verbreitetes schriftsystem gibt, ist eine dialekt-WP von zweifelhaftem wert.
die "nds"-variante ist gewiß rein akademischer natur. es wird kaum menschen geben, die "nds" besser lesen können als "de".
dialekte der deutschen sprache haben heute wohl "nur" bei der mündlichen kommunikation eine bedeutung.
-- | ,__o | _-_<, http://www.gnu.franken.de/ke/ | (*)/'(*) _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
"Michael Bimmler" mbimmler@bluemail.ch writes:
Sorry, aber das ist falsch, es gibt diverse Literatur auf Schweizerdeutsch (und nicht nur Emmentaler Bauerngeschichten) und es gibt für die einzelnen Dialekte (Zürich-, Basel-, Bern- usw. deutsch) durchaus Grammatik- und Schreibregeln.
ja, klar, das ist etwas für alle möglichen spezialisten. in der regel für solche, die in ihrer alttagssprache keinen dialekt verwenden.
menschen in der schweiz bzw. in deutschland, die die 'hochsprache' aktiv kaum oder gar nicht verwenden, können in aller regel mit schriftstücken in dialekt auch nicht sonderlich viel anfangen, weil sie entweder die hochsprache fließend lesen können (beispielsweise gewisse oberschichten in bayern oder in norddeutschland) oder weil sie sowieso nicht oder kaum lesen können.
warum soll es eigentlich sinnvoll sein, eine deutsche dialekt-WP zu schreiben (platt, schwyzerdütsch, fränkisch etc.)?
dein einziges argument war bislang (implizit geäußert): aus prinzip.
Eigentlich wollte ich mich aus dieser Diskussion raushalten, aber ich kann es irgendwie nicht lassen, ich war im IRC-Channel #wikipedia als diskutiert wurde ob Cherokee und Klingonisch öffnen soll, meine Meinung war dabei zu klingonisch damals ganz klar, nein. Was hat das jetzt mit einer schweizerischen Wikipedia zu tun? Die Diskussion endete mit der öffnung von der klingonischen Wikipedia, da klingonisch ein Sprache ist für die es einen iso-sprachencode gibt und in der diskussion klang an dass wir gerne für alles eine Wikipedia öffnen was einen ISO Sprachencode vorweisen kann (klingonisch: i-klingon / tlh). Soweit mir bekannt ist bestehen für Schweizerdeutsch oder Österreicherdeutsch keine ISO Spracheintragungen.
Eric