From: "Dirk Ingo Franke" dirk@png-online.de
[...] 2.2) Versionsseitenzumüller
Setzen die Möglichkeiten mit Wp zu arbeiten leider erheblich herab, weil zwischen lauter Kategorie ein- und austrägen, bot-änderungen, navileisten einbau und modifikation etc. es mittlerweile erhebliche mühe macht, dei tatsächlichen inhaltlichen Änderungen zu finden. Aber das Problem lässt sich zumindest teilweise technisch lösen, indem man sämtliche Meta-Informationen auf eine andere Seite als den eigentlichen Text steckt und wer fröhlich durch die Gegend clicken will, kann das da machen während der eigentliche Text und seine Entstehung noch sichtbar bleibt. Da kann man aber wohl nur Entwickler treten, damit es das gibt.
Zur Frage des Auslagerns der Meta-Informationen hatte ich mal ein paar Ideen unter http://meta.wikimedia.org/wiki/Meta_data_of_articles gesammelt. Leider war das, bevor ich das neue Datenbankschema auf http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposed_Database_Schema_Changes/October_2004 gesehen hatte. Aber eine technische Trennung von Inhalt und Meta-Daten halte ich ebenfalls für erforderlich.
2.3) GTRMs
Sind meines erachtens das tatsächlich vorhandene Problem, weil sie tatsächlich Schaden anrichten der sichtbar ist, der unendliche Energie kostet, wenn man Grundlagen das dreizehnte mal erklären muss und die früher wahrscheinlich die meisten schreibenden genug frustrieren um eben nicht mehr in ihren Spezialgebieten zu schreiben. Aber wie kommt man ihnen bei? Meistens sind sie ja auch nicht mal komplett ahnungslos, sondern haben zumindest ihre Taschenbücher gelesen und haben den unheilvollen Drang den "Haupt"-Artikel eines Themengebiets zu befallen. Da mag es früher besser gewesen sein, weil es kleiner war, soziale Kontrolle besser funktionierte, und auch Leuten die nicht unbedingt fachkundig waren, es zumindest möglich war, einzuschätzen inwieweit die Infos eines Autors vertrauenswürdig waren. Ein edit-war fiel tatsächlich fast jedem Anwesenden auf.
Und 'nu: soll man die "alte" informelle soziale Kontrolle formalisieren? En: ist da mE eher ein abschreckendes Beispiel und in de: hat das bisher immer eher Trolle auf den Plan gerufen, denen die Inhalte vollkommen egal war und die halt eine Simulation ihres Lieblingsgesellschaftssystems einführen wollten.
Sollte man Hauptartikel, die ein bestimmtes Niveau erreicht haben, sperren? Auch auf die Gefahr hin, dass sie eben noch nicht perfekt oder nur im wp-maßstab exzellent sind? Sollte es doch Redakteure geben, die in bestimmten nicht nur die technischen Möglichkeiten, sondern auch die Rechte haben, inhaltliche Entscheidungen festzulegen? Wie werden die ausgewählt?
Da hat Benutzer Arnomane unter http://meta.wikimedia.org/wiki/Reviewed_article_version einige Vorstellungen etwickelt, wie man etwas Stabilität in den Inhalt bekommt, ohne eine Weiterentwicklung auszubremsen.
Gruß, Schewek
b schewek wrote:
Da hat Benutzer Arnomane unter http://meta.wikimedia.org/wiki/Reviewed_article_version einige Vorstellungen etwickelt, wie man etwas Stabilität in den Inhalt bekommt, ohne eine Weiterentwicklung auszubremsen.
Find ich gut. Wozu aber das Verschieben durch Admins? Wenn die Quote erfüllt ist kann das doch automatisch passieren. Wenn man dann noch hergeht und nicht jeden abstimmen läßt, sondern nur diejenigen, die zu zB mindestens 30 Stable-Versions verschiedener Artikel 20% oder mehr beigetragen haben, muss man auch kaum die Nutzung von Fake-Accounts befürchten. Lieber würde ich die Stable-Version noch in einen separaten Namensraum verschieben (programmiertechnisch auch einfach). Hintergrund dafür ist nämlich der immer wieder auftauchende Streitpunkt der Fachartikel. Wenn wir einen Stable-Namensraum,den Artikelnamensraum und dazu noch einen Fachartikelnamensraum hätten, könnten alle unter einer Decke arbeiten und voneinander profitieren ohne sich in die Quere zu kommen. Da es zu allen drei Namensräumen auch nur eine Diskussionsseite gibt, ist hoffentlich dafür gesorgt das die Leute immer noch miteinander reden. Das System wäre nicht weit vom derzeitigen Stand entfernt bietet aber mE mehr Möglichkeiten. Außerdem würde für die Admins viel Stress wegfallen, da die Löschdiskussion gestrichen werden könnten (mit dem Augenmerk auf der Stable und den Fachartikeln ist eine Datensammlung im Artikelraum kein Drama mehr). Lediglich URVs und Beleidigungen wären noch zu löschen.
mijobe
[viel text zu metadaten]
Ich habe auf dem 21C3 eine experimentelle Erweiterung geschrieben, die beim Aufrufen einer Bearbeiten-Seite automatisch Meta-Daten wie "Language links", Kategorien, und bestimmte Vorlagen (z.B. "unsichtbare"; Liste kann separat verwaltet werden) aus dem Artikel-Text extrahiert und in einer separaten Bearbeitungs-Box anzeigt. Beim Speichern wird diese dann einfach an den Artikeltext angehängt.
Obwohl dies "nur" zur visuellen Trennung von Artikel und Metadaten dient, könnte man auch Änderungen, die nur die Metadaten betreffen, markieren und filtern lassen.
Magnus
Magnus Manske wrote:
[viel text zu metadaten]
Ich habe auf dem 21C3 eine experimentelle Erweiterung geschrieben, die beim Aufrufen einer Bearbeiten-Seite automatisch Meta-Daten wie "Language links", Kategorien, und bestimmte Vorlagen (z.B. "unsichtbare"; Liste kann separat verwaltet werden) aus dem Artikel-Text extrahiert und in einer separaten Bearbeitungs-Box anzeigt. Beim Speichern wird diese dann einfach an den Artikeltext angehängt.
Obwohl dies "nur" zur visuellen Trennung von Artikel und Metadaten dient, könnte man auch Änderungen, die nur die Metadaten betreffen, markieren und filtern lassen.
ob das für die Beobachtungsleiste was bringt glaube ich zwar nicht (auch eine Metadatenänderung eines Unbekannten würde ich checken wollen), aber es macht das Editieren für Einsteiger mit Sicherheit leichter und sollte daher unbedingt gemacht werden.
mijobe
wikipede wikipede@online.de writes:
ob das für die Beobachtungsleiste was bringt glaube ich zwar nicht (auch eine Metadatenänderung eines Unbekannten würde ich checken wollen), aber es macht das Editieren für Einsteiger mit Sicherheit leichter und sollte daher unbedingt gemacht werden.
Es ist bestimmt gut, wenn sich Leute der Metadaten annehmen - mich interessiert der Aspekt aber derweil nicht so sonderlich und wäre folglich sehr froh, wenn diese Metadatenänderungen möglichst bald aus meiner "Beobachtungsliste" ausgeblendet werden könnten.