Hallo!
Auf Anfrage zur Nutzung des Wappens der Stadt Planegg, das ich bereits vor längerer Zeit in die WP hochgeladen habe, als der Diskussionsstand zu Wappen noch war, dass Bilder von http://www.ngw.nl Public Domain sind, kam folgende Mail zurück:
--------------------- "Schaudig Stefan" schaudig@planegg.de schrieb am 14.09.04 10:38:00:
Sehr geehrter Herr Wiegand,
die Gemeinde Planegg verweigert die Verwendung des Gemeindewappens in der von Ihnen angesprochenen Enzyklopädie.
Bevor hier über die Gemeinde Daten veröffentlicht werden, ist es eigentlich üblich, vorab den Kontakt zu suchen und die Gemeinde zu fragen, ob sie überhaupt in diesem Werk aufgeführt sein will. Uns sind weder Auftraggeber noch die Finanzierung und Verwendung der Enzyklopädie bekannt. Bevor hier Informationen über die Gemeinde veröffentlicht werden, möchten wir den Text zur Prüfung vorgelegt bekommen.
Sollten Sie den Forderungen der Gemeinde nicht nachkommen, behalten wir uns rechtliche Schritte vor. (!!!)
Mit freundlichen Grüßen
i.A.
Stefan Schaudig
Geschäftsleiter
Tel: 089 / 89926 - 205
Fax: 089 / 89926 - 222
E-Mail: schaudig@planegg.de
-----------------------
Was soll man davon halten? Darf man jetzt nicht einmal mehr Stadtinfos veröffentlichen ohne dass die Stadt zustimmt?? Kann jemand der sich da auskennt bitte sagen ob das stimmt bzw. die Stadt Planegg die Wikipedia verklagen kann weil ein Enzyklopädieartikel zu dieser Stadt besteht?
Verwirrte Grüße...
rdb
Dazu noch: http://de.wikipedia.org/wiki/Planegg -- cent thru freemehl on www.haefft.de
rhd> Bevor hier über die Gemeinde Daten veröffentlicht werden, ist es eigentlich üblich, vorab den Kontakt zu suchen und die Gemeinde zu fragen, ob sie überhaupt in diesem Werk aufgeführt sein will. rhd> Uns sind weder Auftraggeber noch die Finanzierung und Verwendung der Enzyklopädie bekannt. Bevor hier Informationen über die Gemeinde veröffentlicht werden, möchten wir den Text zur Prüfung rhd> vorgelegt bekommen.
rhd> Sollten Sie den Forderungen der Gemeinde nicht nachkommen, behalten wir uns rechtliche Schritte vor. (!!!)
Ich glaube, da überschätzt der Herr dann doch ein wenig seine Befugnisse. Klar, auf das Wappen werden wir verzichten müssen. Eine Vorlage der Texte klingt für mich schon nach Vorzensur. Haben die in Planegg eine eigene Abteilung für die gemeindekonforme Freigabe von allgemein zugänglichen Informationen? Muss dort jeder Fotograf, der an einem Bildband über Münchener Vororte arbeitet zuerst einmal Abbitte leisten?
Über ein derartig arrogantes Demokratieverständnis könnte man sich ja schon fast aufregen, wenn's nicht gar so lächerlich wäre.
Am Dienstag, 14. September 2004 13:05 schrieb rdb@haefft.de:
Hallo!
Auf Anfrage zur Nutzung des Wappens der Stadt Planegg, das ich bereits vor längerer Zeit in die WP hochgeladen habe, als der Diskussionsstand zu Wappen noch war, dass Bilder von http://www.ngw.nl Public Domain sind, kam folgende Mail zurück:
"Schaudig Stefan" schaudig@planegg.de schrieb am 14.09.04 10:38:00:
Sehr geehrter Herr Wiegand,
[[schnipp]]
Was soll man davon halten? Darf man jetzt nicht einmal mehr Stadtinfos veröffentlichen ohne dass die Stadt zustimmt?? Kann jemand der sich da auskennt bitte sagen ob das stimmt bzw. die Stadt Planegg die Wikipedia verklagen kann weil ein Enzyklopädieartikel zu dieser Stadt besteht?
Ganz einfach: Die Stadt, bzw. ihre Vertreter haben noch weniger Ahnung von Rechtsfragen als wir. Ich schätze sie wüssten gar nicht, was sie tun sollten, wenn man ein Wappen rein stellt. :-)
Spass beiseite: Dem Text kann man nur eines entnehmen: Sie haben sich überhaupt nicht damit beschäftigt, sonst wüssten sie, wie die Enzyklopädie genutzt/finanziert wird und zu welchen Zweck. Und nat. darfst du prinzipiell alle Informationen über eine Stadt in die Wikipedia reinstellen. Es gibt nat. immer Ausnahmen, z.B. wenn du bei der Stadt arbeitest, irgendwie zur Geheimhaltung von irgendwas verpflichtet bist oder vertrauliche Daten einsehen kannst, die nicht zugänglich gemacht werden dürfen. Aber das dürfte ja kaum der Fall sein, schließlich wollen wir das Wissen der Welt sammeln und nicht das Geheimwissen von Planegg.
--Ivo Köthnig
On Tuesday, September 14, 2004 11:05 AM rdb@haefft.de rdb@haefft.de wrote:
Auf Anfrage zur Nutzung des Wappens der Stadt Planegg, das ich bereits vor längerer Zeit in die WP hochgeladen habe, als der Diskussionsstand zu Wappen noch war, dass Bilder von http://www.ngw.nl Public Domain sind, kam folgende Mail zurück:
[Mail samt Kontaktdaten]
Bitte keine Kontaktdaten Dritter an diese Liste, denn das Listenarchiv ist *öffentlich*. Im Gegensatz zu dem Artikel (siehe unten) kann sowas wirklich Ärger geben.
* An Listen weitergeleitete Mails bitte wenigstens anonymisieren! *
Zum Inhalt: Die Mail klingt reichlich unverschämt. Um sie jedoch vernünftig beurteilen zu können, wäre Deine Mail interessant zu lesen. Offenbar hat diese Mail wesentliche Fragen offen gelassen (gemeinnütziges Projekt, freie Enzyklopädie, jeder kann mitmachen, ...). Oder hat der Typ das einfach nicht gelesen?
Was soll man davon halten? Darf man jetzt nicht einmal mehr Stadtinfos veröffentlichen ohne dass die Stadt zustimmt?? Kann jemand der sich da auskennt bitte sagen ob das stimmt bzw. die Stadt Planegg die Wikipedia verklagen kann weil ein Enzyklopädieartikel zu dieser Stadt besteht?
IANAL, aber das kann sie wohl eher nicht. Sie könnte eventuell gegen den Diensteanbieter vorgehen, wenn darin falsche Tatsachen behauptet würden, die ihren Ruf beschädigen ziehen. Mit dem Wappen sieht die Sache leider etwas kritischer aus -> löschen.
Viele Grüße Arne -- http://klempert.de :: http://opengeodb.de http://wikipedia.de :: http://wikimedia.de
On Tue, 14 Sep 2004 11:05:25, rdb@haefft.de wrote:
Hallo!
Auf Anfrage zur Nutzung des Wappens der Stadt Planegg, das ich bereits vor längerer Zeit in die WP hochgeladen habe, als der Diskussionsstand zu Wappen noch war, dass Bilder von http://www.ngw.nl Public Domain sind, kam folgende Mail zurück:
[...]
Was soll man davon halten? Darf man jetzt nicht einmal mehr Stadtinfos veröffentlichen ohne dass die Stadt zustimmt?? Kann jemand der sich da auskennt bitte sagen ob das stimmt bzw. die Stadt Planegg die Wikipedia verklagen kann weil ein Enzyklopädieartikel zu dieser Stadt besteht?
Meiner Meinung nach ist das reines Geklaeffe. Haetten die tatsaechlich die Moeglichkeit rechtlich vorzugehen, waeren sie nicht muede gewesen, Dir die entsprechenden Paragraphen um die Ohren zu schmeissen.
Unabhaengig davon, habe ich die Gmane-URL auf diesen Artikel und auf die Threaduebersicht an Heise und Golem geschickt. Eventuell bringen die das als News und das ganze kommt ein wenig mehr an die Oeffentlichkeit.
Gruesse, Lothar
Lothar Kimmeringer schrieb:
Unabhaengig davon, habe ich die Gmane-URL auf diesen Artikel und auf die Threaduebersicht an Heise und Golem geschickt. Eventuell bringen die das als News und das ganze kommt ein wenig mehr an die Oeffentlichkeit.
Oh, spannend.
Sagen wir mal so, deine Mail kam bei heise an :)
Die Geschichte ist ein wenig vielschichtiger und dieser wackere Bayer ist, hmmm, nunja, bis zum senden seiner Mail nicht in der Lage gewesen, auf der wikipedia-Seite sich umzuschauen.
Insofern ist das weniger der Größenwahn einer Bayerischen, äh, Gemeinde als ein Musterbeispiel für mediale Kompetenzlücken und Kommunikationsgewühle.
Kein großes Ding, imho.
Mathias
On Wed, 15 Sep 2004 12:06:28 +0200, Mathias Schindler wrote:
Insofern ist das weniger der Größenwahn einer Bayerischen, äh, Gemeinde als ein Musterbeispiel für mediale Kompetenzlücken und Kommunikationsgewühle.
Kein großes Ding, imho.
Da gebe ich Dir recht, fuer eine Meldung IMHO aber durchaus brauchbar und sei's als "Wenn der Amtschimmel zweimal wiehert".
Gruesse, Lothar
Quoting Mathias Schindler neubau@presroi.de:
Unabhaengig davon, habe ich die Gmane-URL auf diesen Artikel und auf die Threaduebersicht an Heise und Golem geschickt. Eventuell bringen die das als News und das ganze kommt ein wenig mehr an die Oeffentlichkeit.
Oh, spannend.
Sagen wir mal so, deine Mail kam bei heise an :)
habe da noch keine reaktion gesehen. (oder bin ich nur zu blind?)
Elvis(untot) -- Todays Experiment.... FAILED.
---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Am Wed, 15 Sep 2004 12:36:55 +0200 hat elvis@chan.de geschrieben:
Quoting Mathias Schindler neubau@presroi.de:
Unabhaengig davon, habe ich die Gmane-URL auf diesen Artikel und auf die Threaduebersicht an Heise und Golem geschickt. Eventuell bringen die das als News und das ganze kommt ein wenig mehr an die Oeffentlichkeit.
Oh, spannend.
Sagen wir mal so, deine Mail kam bei heise an :)
habe da noch keine reaktion gesehen. (oder bin ich nur zu blind?)
Elvis(untot)
http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Keinplanegg
Thomas
On Wed, 15 Sep 2004 12:36:55 +0200, elvis@chan.de wrote:
Quoting Mathias Schindler neubau@presroi.de:
Unabhaengig davon, habe ich die Gmane-URL auf diesen Artikel und auf die Threaduebersicht an Heise und Golem geschickt. Eventuell bringen die das als News und das ganze kommt ein wenig mehr an die Oeffentlichkeit.
Oh, spannend.
Sagen wir mal so, deine Mail kam bei heise an :)
habe da noch keine reaktion gesehen.
Ich habe Mathias' Mail so verstanden, das diese als solche zu verstehen ist.
(oder bin ich nur zu blind?)
Wenn meine Vermutung zutrifft, dann ja, weil Du sogar auf eine Reaktion geantwortet hast, ohne es zu sehen ;-)
Gruesse, Lothar
Quoting Lothar Kimmeringer wikipedia@kimmeringer.de:
Sagen wir mal so, deine Mail kam bei heise an :)
habe da noch keine reaktion gesehen.
Ich habe Mathias' Mail so verstanden, das diese als solche zu verstehen ist.
(oder bin ich nur zu blind?)
Wenn meine Vermutung zutrifft, dann ja, weil Du sogar auf eine Reaktion geantwortet hast, ohne es zu sehen ;-)
erm. also verstehe ich dich richtig, wenn du meinst, dass mathias was mit heise zu tun hat?
wenn nicht, erklaere es mir bitte mit SEHR einfachen worten. (habe gerade ne con hinter mir und muss jetzt mit SAP arbeiten, beides nicht gut fuer die hirntaetigkeit)
Elvis(untot) -- Todays Experiment.... FAILED.
---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Lothar Kimmeringer schrieb:
Sagen wir mal so, deine Mail kam bei heise an :)
habe da noch keine reaktion gesehen.
Ich habe Mathias' Mail so verstanden, das diese als solche zu verstehen ist.
Bitte versteht es als: "ich würde mich nicht sonderlich wundern, wenn da heute abend was drin stünde" oder so.
On Wed, 15 Sep 2004 15:55:10 +0200, Mathias Schindler wrote:
Lothar Kimmeringer schrieb:
Sagen wir mal so, deine Mail kam bei heise an :)
habe da noch keine reaktion gesehen.
Ich habe Mathias' Mail so verstanden, das diese als solche zu verstehen ist.
Bitte versteht es als: "ich würde mich nicht sonderlich wundern, wenn da heute abend was drin stünde" oder so.
Reden wir doch mal Tacheles ;-) Bist Du nun fuer Heise taetig oder nicht? Denn dass meine Mail ankam, war mir schon deswegen klar, weil kein Bounce zurueck kam. Alles weitere kann man sich dann sparen und ob etwas drin stehen wird oder nicht, werden wir tatsaechlich sehen und wundern tu ich mich schon lange nicht ueber gar nichts mehr ;-)
Gruesse, Lothar
On Wednesday, September 15, 2004 4:34 PM Lothar Kimmeringer wikipedia@kimmeringer.de wrote:
On Wed, 15 Sep 2004 15:55:10 +0200, Mathias Schindler wrote:
Bitte versteht es als: "ich würde mich nicht sonderlich wundern, wenn da heute abend was drin stünde" oder so.
Reden wir doch mal Tacheles ;-) Bist Du nun fuer Heise taetig oder nicht?
Mathias arbeitet nicht für Heise, unterhält aber beste Kontakte zu gewöhnlich sehr gut unterrichteten Kreisen ;-)
Viele Grüße Arne -- http://klempert.de :: http://opengeodb.de http://wikipedia.de :: http://wikimedia.de
Arne Klempert schrieb:
Mathias arbeitet nicht für Heise, unterhält aber beste Kontakte zu gewöhnlich sehr gut unterrichteten Kreisen ;-)
So gut war ich dann doch nicht unterrichtet. Es ist noch nicht mal abend:
Am Mittwoch, 15. September 2004 17:48, schrieb Mathias Schindler:
Mathias arbeitet nicht für Heise, unterhält aber beste Kontakte zu gewöhnlich sehr gut unterrichteten Kreisen ;-)
So gut war ich dann doch nicht unterrichtet. Es ist noch nicht mal abend: http://www.heise.de/newsticker/meldung/51124
Naja ... kommt in Deinem Falle drauf an, wann Du aufgestanden bist. Abend geht doch bei anderen nach dem Kaffee (oder alternativ dem Fünfuhrtee) los.
CU/2 Hartwin
Hallo,
Eckhart Wörner schrieb:
Kann jemand mal den verlinkten Kamelopedia-Eintrag hier herschreiben? Die Kamelopedia ist anscheinend gerade geheiset worden. ;-)
Inzwischen habe ich es selber geschafft:
Keinplanegg Die ganze Wahrheit
Dieser Artikel behandelt Keinplanegg bei München. Der gleichnamige Ort Keinplanegg bei Bielefeld ist noch weitaus unbedeutender und bekommt deshalb auch keinen Artikel. Gemeindewappen vergrößern Gemeindewappen
Keinplanegg liegt in Süddeutschland, südwestlich der Stadtgrenze von München im Tal der Würmer. Wenn man in diesem Kaff etwas mehr Ahnung hätte, hieße es wahrscheinlich Planegg.
Trotz eigener Internetseite (http://www.planegg.de) hat diese drollige Gemeinde keinen Plan, was man mit diesem seltsamen Internet eigentlich macht, vor allem hat man Angst vor Anfragen, die per E-mail ins Haus flattern. Immer, wenn das passiert, muss Herr Schaurig aus dem ersten Stock ran und diese Anfragen beantworten. Um sich vor weiteren Anfragen zu schützen, droht Herr Schaurig generell mit rechtlichen Schritten und stellt abstruse Forderungen und Auflagen. Wenn sich sein Puls wieder beruhigt hat, kann Herr Schaurig wieder gut schlafen, wie sich das für einen Beamten gehört.
Ganz wichtig ist es, sämtliche Informationen, die man über diese Gemeinde veröffentlichen möchte, erstmal Herrn Schaurig zur Prüfung vorzulegen. Welches düstere Geheimnis Keinplanegg zu verbergen hat, ist noch nicht bekannt, es wird aber vermutet, dass SIE die Gemeinde unterwandert haben, und Keinplanegg nur eine Tarnung für etwas sehr, sehr Geheimes ist.
Weblink: Keinplanegg in de.wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Planegg)
Von "http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Keinplanegg"
Eingeordnet unter: Geographie
Inhalt ist verfügbar unter der GNU Free Documentation License 1.2. http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Keinplanegg Die Autoren dieses Artikels können hier abgerufen werden: http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Keinplanegg&action=history
Gruß, Eckhart
Quoting Eckhart Wörner ew@ewsoftware.de:
Dieser Artikel behandelt Keinplanegg bei München. Der gleichnamige Ort
Keinplanegg bei Bielefeld ist noch weitaus unbedeutender und bekommt deshalb auch keinen Artikel.
Gemeindewappen vergrößern Gemeindewappen
man sollte fast dieses wappen in die wikipedia uebernehmen.
Elvis(untot) -- Todays Experiment.... FAILED.
---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Quoting Mathias Schindler neubau@presroi.de:
Mathias arbeitet nicht für Heise, unterhält aber beste Kontakte zu gewöhnlich sehr gut unterrichteten Kreisen ;-)
So gut war ich dann doch nicht unterrichtet. Es ist noch nicht mal abend: http://www.heise.de/newsticker/meldung/51124
ich fuerchte momentan, dass es der wikipedia nichtgerade hilft, dass sie wegen diesem thema bei heise erwaehnt wurde.
namen wie "planegghater" machen keinen guten eindruck.
Elvis(untot) -- Todays Experiment.... FAILED.
---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Nochmals ein Hinweis zur Rechtslage:
http://archiv.twoday.net/stories/281440/
Es gibt zum EINEN das Namensrecht der Gemeinde (Rechtsgrundlage: BGB), das sich vom Namensrecht einer Privatperson, die ein Wappen fuehrt, nicht unterscheidet. Niemand muss es dulden, dass mit seinem Wappen geworben wird und der Eindruck entsteht, der Wappenfuehrer stuende hinter dem Unternehmen bzw. der Publikation, weil er sein Wappen hergegeben hat. Mit einem der beliebten Disclaimer liesse sich aber dem Eindruck entgegentreten, die Wikipedia sei eine offizielle Homepage der Stadt.
Zwischen der "Verwendung" bzw. dem "Fuehren" eines Wappens und seiner ILLUSTRIERENDEN Abbildung in einem Presseerzeugnis wie einem Lexikon ist aber ein Unterschied, den die Kommunen nicht sehen koennen oder wollen (wie sie z.B. kassieren moechten). Ob die Kommunalaufsicht das genauso sieht wie die Kommunen, waere zu klaeren.
Es gibt zum ANDEREN die Regelung des Gebrauchs kommunaler Hoheitszeichen (Rechtsgrundlage: das oeffentliche Recht) in kommunalen Satzungen (ggf. aufgrund von Landesgesetzen wie der Gemeindeordnung). Ich vertrete in dem eingangs zitierten Beitrag die Ansicht, dass die Massstaebe des Bundesverfassungsgerichts zu Genehmigungsvorbehalten (st. Rspr.) auch hier gelten:
"Der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg hat 1996 für eine kommunale Friedhofssatzung festgestellt: "Wird durch eine Satzung der Ausübung von Grundrechten ein Genehmigungs- bzw. Zustimmungsverfahren vorgeschaltet, so muß sich aus der Rechtsvorschrift selbst ergeben, welche Voraussetzungen für die Erteilung der Genehmigung gegeben sein müssen oder aus welchen Gründen die Genehmigung versagt werden darf" (Urteil vom 16.10.1996, Gewerbe-Archiv 1997, S. 324-325, hier S. 325). Der VGH schliesst sich an die ständige Rechtssprechung des BVerfG an seit BVerfGE 20, 150: Hält es der Gesetzgeber für erforderlich, der Ausübung grundrechtlicher Befugnisse ein Genehmigungsverfahren vorzuschalten, so muß sich aus der Rechtsvorschrift selbst ergeben, welche Voraussetzungen für die Erteilung der Genehmigung gegeben sein müssen, bzw. aus welchen Gründen die Genehmigung versagt werden darf. (Siehe auch BVerfG 18.10.1991 1 BvR 1377/91)"
Satzungen, die solche Kriterien nicht erfuellen, sind nicht mit hoeherrangigem Recht vereinbar. Die Abbildung eines Wappens als Identitaetssymbol einer Stadt in einem Druckwerk oder digitalen Lexikon unterfaellt dem Schutz der Pressefreiheit (Art. 5 GG). Es spricht einiges dafuer, dass sich bei laengeren Artikeln die Wikipedia auch auf den Schutz der Wissenschaftsfreiheit (Art. 5 GG) berufen kann.
Klaus Graf