Weil das zwei schöne Beispiele für meine Thesen sind, nochmals in der Liste:
- Re: Ignoranz; war: Off-Topic: Typo (Karl Eichwalder)
From: Karl Eichwalder ke@gnu.franken.de
"Lutherstadt_" gehört nicht in den Titel des Artikels. Der Artikel sollte entweder "Wittenberg" oder "Wittenberg (Stadt)" oder "Wittenberg (Sachsen-Anhalt)" lauten. Ich trage es mal ein.
Heulend am Boden: NEIN! Nein, verdammich! Der Name dieser Stadt besteht aus zwei Worten. Das ist ein sehr seltener Fall - und *nicht* mit den vielen werbenden Hansestädten, Messestädten etc vergleichbar. (Die anderen mir bekannten Sonderfälle sind * Lutherstadt Eisleben * Lutherstadt Mansfeld * Sonderfall Hamburg)
Ganz deutlich: Der hoheitliche Name ist _[[Lutherstadt Wittenberg]]_. Im Gegensatz zu _Hansestadt [[Greifswald]]_ beispielsweise. Ein Stadtname AUS ZWEI WORTEN!
Du wirst diese meine Stadt in allen guten Verzeichnissen (Telefon, Bahn etc) unter *L* finden: [[Lutherstadt Wittenberg]].
HILFE! Bitte! Jetzt sind die Redirects völlig flasch! Lutherstadt Wittenberg -> Wittenberg
Bitte, bitte: Umgekehrt ist es richtig. Und bis gestern war es umgekehrt.
Naja, eigentlich ist [[Schmilkendorf]] bestimmungsgemäà kein Ort mehr. MüÃte ich also löschen ... <bg>
;) Dörfer sind wichtig. Bitte drin lassen. Jeder Gegenstand, der jetzt
Das kann doch nicht so schwer sein; mit Verlaub. Schmilkendorf ist eingemeindet. Ein _Stadtteil_, _Ortsteil: Aber *kein* Dorf mehr.
Und insoweit muss Schmilkendorf _als Dorf_ gelöscht werden. Alternativ müßten wir Artikel über _Stadt Spandau_ <smile> und _Dorf Reinickendorf_ bei Berlin machen.
Nichts für ungut, freundliche Grüße, Martin Ebert
Martin Ebert martin.ebert@wb-online.de writes:
(Die anderen mir bekannten Sonderfälle sind
- Lutherstadt Eisleben
- Lutherstadt Mansfeld
- Sonderfall Hamburg)
Und dann gibt es natürlich noch solche Sachen wie "Hann. Münden" oder "Schwäbisch Hall" etc.
Das kann doch nicht so schwer sein; mit Verlaub. Schmilkendorf ist eingemeindet. Ein _Stadtteil_, _Ortsteil: Aber *kein* Dorf mehr.
Es kann und soll selbstverständlich auch als Stadtteil erhalten bleiben bzw. entsprechend umgearbeitet werden.
Und insoweit muss Schmilkendorf _als Dorf_ gelöscht werden. Alternativ müßten wir Artikel über _Stadt Spandau_ <smile> und _Dorf Reinickendorf_ bei Berlin machen.
Gibt es das noch nicht? Wir haben z.B. [[Harleshausen]] und [[Bad Wilhelmshöhe]], beides Stadtteile von Kassel, und mehr werden kommen. Nürnberger Stadtteile sind auch schon z.T. eigenständig eingetragen.
Hallo,
ich habe den Kuddelmuddel mit Wittenberg erst mal wieder geradegezogen. Die Stadt ist wieder unter [[Lutherstadt Wittenberg]] zu finden.
Gruss Finanzer
Karl Eichwalder wrote:
Martin Ebert martin.ebert@wb-online.de writes:
(Die anderen mir bekannten Sonderfälle sind
- Lutherstadt Eisleben
- Lutherstadt Mansfeld
- Sonderfall Hamburg)
Und dann gibt es natürlich noch solche Sachen wie "Hann. Münden" oder "Schwäbisch Hall" etc.
Das kann doch nicht so schwer sein; mit Verlaub. Schmilkendorf ist eingemeindet. Ein _Stadtteil_, _Ortsteil: Aber *kein* Dorf mehr.
Es kann und soll selbstverständlich auch als Stadtteil erhalten bleiben bzw. entsprechend umgearbeitet werden.
Und insoweit muss Schmilkendorf _als Dorf_ gelöscht werden. Alternativ müßten wir Artikel über _Stadt Spandau_ <smile> und _Dorf Reinickendorf_ bei Berlin machen.
Gibt es das noch nicht? Wir haben z.B. [[Harleshausen]] und [[Bad Wilhelmshöhe]], beides Stadtteile von Kassel, und mehr werden kommen. Nürnberger Stadtteile sind auch schon z.T. eigenständig eingetragen.
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Karl Eichwalder wrote:
Gerhard Jahnke gerhard.jahnke@gmx.de writes:
"Lutherstadt_" gehört nicht in den Titel des Artikels.
Wieso nicht? Die Stadt heißt seit längerem tatsächlich genau so. Das ist ähnlich wie das "Bad" bei vielen Städten.
Liebe Leute,
hier laufen parallel zwei Diskussionen, die eine auf der Mailingliste, die andere in der WP selbst bzw. auf den Diskussionsseiten. Das Problem scheint darin zu bestehen, dass das Statistische Bundesamt die Bezeichnung "Lutherstadt" in "Lutherstadt Wittenberg" anders behandelt als das "Bad" in "Bad Schandau". Davon kann man sich überzeugen, indem man auf den Seiten des Statistischen Bundesamts sucht (aufzurufen unter: http://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm), dort steht nämlich beispielsweise
Wittenberg, Lutherstadt,
aber
Bad Schandau, Stadt
Martin Ebert argumentiert im Gegenzug mit der Hauptsatzung der Stadt, in der es ausdrücklich heißt: "Die Stadt führt den Namen "Lutherstadt Wittenberg"."
(http://www.wittenberg.de/staticsite/staticsite.php?menuid=15&topmenu=6&a...)
Jetzt stellt sich halt die grundsätzliche Frage, ob prinzipiell nur gilt, was eine zentrale Behörde festlegt, oder ob vielleicht doch die Selbstbenennung der sich selbst verwaltenden Stadt gilt. Ich persönlich würde mich auf den zweiten Standpunkt stellen, aber man sollte es vielleicht mal in Ruhe ausdiskutieren und nicht den Artikel pausenlos hin- und herschieben (sage ich, der ich ihn heute auch schon mal verschoben habe).
Gruß
Tilman
Tilman Berger tberger@uni-tuebingen.de writes:
Jetzt stellt sich halt die grundsätzliche Frage, ob prinzipiell nur gilt, was eine zentrale Behörde festlegt, oder ob vielleicht doch die Selbstbenennung der sich selbst verwaltenden Stadt gilt. Ich persönlich würde mich auf den zweiten Standpunkt stellen, aber man sollte es vielleicht mal in Ruhe ausdiskutieren und nicht den Artikel pausenlos hin- und herschieben (sage ich, der ich ihn heute auch schon mal verschoben habe).
Ich glaube, daß willst du nicht wirklich ;) "dokumenta-Stadt Kassel" läßt grüßen. "Freie und Hansestadt Hamburg" - soll der Artikel so wirklich heißen? Entweder wir nehmen den Namen aus dem Gemeindeverzeichnis http://www.destatis.de/cgi-bin/gv2000_suche.pl (nach der PLZ bis vor dem ersten Komma) oder den historischen Namen. Diese "offiziellen" Beinamen, mehr ist es wohl nicht, können meinetwegen in der jeweiligen Einleitung genannt werden.
(Ein Doktor-Titel ist auch offziell - deswegen werden wir den aber nicht im Artikelnamen verewigen.)
Wittenberg gebraucht "Lutherstadt" auch stets nur als Beiwort - man erkennt das leicht daran, daß immer auch der Artikel hinzugesetzt wird: "der Marktplatz in der Lutherstadt Wittenberg" - es müßte jedeoch "der Marktplatz in Lutherstadt Wittenberg" heißen, wenn der offizielle Name wirklich "Lutherstadt Wittenberg" wäre oder wenigstens gebräuchlich wäre.
Karl Eichwalder wrote:
Ich glaube, daß willst du nicht wirklich ;) "dokumenta-Stadt Kassel" läßt grüßen. "Freie und Hansestadt Hamburg" - soll der Artikel so wirklich heißen? Entweder wir nehmen den Namen aus dem Gemeindeverzeichnis http://www.destatis.de/cgi-bin/gv2000_suche.pl (nach der PLZ bis vor dem ersten Komma) oder den historischen Namen. Diese "offiziellen" Beinamen, mehr ist es wohl nicht, können meinetwegen in der jeweiligen Einleitung genannt werden.
Kleiner Test (vor zwei Minuten durchgeführt) mit den Homepages mehrerer Städte:
www.wittenberg.de:
in der Kopfzeile Lutherstadt Wittenberg
www.tuebingen.de:
in der Kopfzeile Tübingen, dahinter kleiner Universitätsstadt
www.hamburg.de:
auf der ganzen Seite kommt das Wort Hansestadt nicht vor
www.kassel.de:
auf der ganzen Seite kommt die "documenta-Stadt" nicht vor (obwohl es sie anderswo im Internet gibt)
Mir scheinen die Fälle also doch unterschiedlich gelagert zu sein, und das Gemeindeverzeichnis des Statistischen Bundesamts (übrigens mit Copyright 2002!) kann nicht als alleiniges Kriterium herangezogen werden.
Gruß
Tilman
Tilman Berger tberger@uni-tuebingen.de writes:
www.hamburg.de:
auf der ganzen Seite kommt das Wort Hansestadt nicht vor
Auf der Impressumsseite ist es im Logo. Dort glaubt man übrigens, der Plural von Impressum sei Impressi :) Übrigens vermute ich, daß die Stadt die Domain hamburg.de irgendwie privatisiert hat...
www.kassel.de:
auf der ganzen Seite kommt die "documenta-Stadt" nicht vor (obwohl es sie anderswo im Internet gibt)
Die offizielle Seite der Stadt Kassel ist stadt-kassel.de ;)
Hallo,
Martin Ebert argumentiert im Gegenzug mit der Hauptsatzung der Stadt, in der es ausdrücklich heißt: "Die Stadt führt den Namen "Lutherstadt Wittenberg"."
(http://www.wittenberg.de/staticsite/staticsite.php?menuid=15&topmenu=6&a...)
Jetzt stellt sich halt die grundsätzliche Frage, ob prinzipiell nur gilt, was eine zentrale Behörde festlegt, oder ob vielleicht doch die Selbstbenennung der sich selbst verwaltenden Stadt gilt. Ich persönlich würde mich auf den zweiten Standpunkt stellen, aber man sollte es vielleicht mal in Ruhe ausdiskutieren und nicht den Artikel pausenlos hin- und herschieben (sage ich, der ich ihn heute auch schon mal verschoben habe).
Auch das Land Sachsen-Anhalt führt überall konsequent den Namen Lutherstadt Wiitenberg, wie man meiner Diskussionsseite zu entnehmen ist. Außerdem ist die postalische Anschrift der Stadt auch so. Die Stadt wie geschrieben ist von mir bereits auf das richtige Lemme zurückverschoben worden.
Ich schlage weiterhin vor eine weitere Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels zu führen auch wenn die Hamster gerade etwas langsam daherhkommen. Gruss Finanzer
Michail Jungierek michail.jungierek@surfeu.de writes:
Ich schlage weiterhin vor eine weitere Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels zu führen auch wenn die Hamster gerade etwas langsam daherhkommen.
Alles, aber nur nicht das. Diskussionsseiten sind denkbar ungeeignet für eine Diskussion.
Karl Eichwalder wrote:
Alles, aber nur nicht das. Diskussionsseiten sind denkbar ungeeignet für eine Diskussion.
Kleine Rückfrage - hast du es schon mal probiert? Meine Erfahrungen mit Diskussionsseiten sind eigentlich ganz gut und ich ziehe sie eindeutig der Diskussion auf der Mailingliste oder gar im Chat vor.
Gruß
Tilman
Tilman Berger tberger@uni-tuebingen.de writes:
Meine Erfahrungen mit Diskussionsseiten sind eigentlich ganz gut und ich ziehe sie eindeutig der Diskussion auf der Mailingliste oder gar im Chat vor.
Ich habe schon mehr als eine Diskussionsseite aufgeräumt.
Karl Eichwalder wrote:
Tilman Berger tberger@uni-tuebingen.de writes:
Meine Erfahrungen mit Diskussionsseiten sind eigentlich ganz gut und ich ziehe sie eindeutig der Diskussion auf der Mailingliste oder gar im Chat vor.
Ich habe schon mehr als eine Diskussionsseite aufgeräumt.
Nur kurz und nicht mehr an die ganze Liste: Ich beende diese Diskussion jetzt mal, obwohl ich sie insgesamt ganz amüsant finde - aber ich habe halt auch noch anderes zu tun. Was die Diskussionsseiten angeht, so sind die Erfahrungen wohl verschieden, und auch ich habe schon Fälle erlebt, wo ich mich lieber zurückgezogen habe. Was du genau unter "aufräumen" verstehst, weiß ich nicht, womöglich "löschen" - das tue ich prinzipiell recht selten und auf Diskussionseiten bisher noch gar nicht.
Viele Grüße und einen schönen Abend
Tilman
Tilman Berger tberger@uni-tuebingen.de writes:
Was du genau unter "aufräumen" verstehst, weiß ich nicht, womöglich "löschen" - das tue ich prinzipiell recht selten und auf Diskussionseiten bisher noch gar nicht.
Erledigter Kleinkram wird gelöscht, wichtige Sachen landen im jeweiligen Archiv.