Ich brauche mal ein paar Vorschläge von Euch, da ich nicht mehr ganz mitkomme. Wann ist ein Eintrag in der Wikipedia österreichisch?
* Wenn es eine Person ist, die dort geboren wurde? * Wenn es eine Person ist, die mal dort gelebt hat? * Wenn es eine Person ist, die von mehr Österreichern als "ihr" Eigentum angesehen wird? * Wenn der Artikel von einem Österreicher geschrieben wurde?
Vielleicht hilft mir das ja für den anderen Input, den ich gerade bekomme.
Mathias
Hi,
Erstens: Mozart ist ein Salzburger.
Generell würde ich das Problem so elegant umgehen indem ich das heutige Bundesland nenne. Ansonsten sollten wir den Österreichern Recht geben wenn sie die Person als ihr Eigentum anssehen. Davon ausnehmen würd ich aber Personen die den Großteil ihres Lebens woanders gelebt haben bzw. sich nachweislich nicht als Österreicher bezeichnet haben.
ciao, tom
On Mon, May 02, 2005 at 06:39:42PM +0200, Mathias Schindler wrote:
Ich brauche mal ein paar Vorschläge von Euch, da ich nicht mehr ganz mitkomme. Wann ist ein Eintrag in der Wikipedia österreichisch?
- Wenn es eine Person ist, die dort geboren wurde?
- Wenn es eine Person ist, die mal dort gelebt hat?
- Wenn es eine Person ist, die von mehr Österreichern als "ihr" Eigentum
angesehen wird?
- Wenn der Artikel von einem Österreicher geschrieben wurde?
Vielleicht hilft mir das ja für den anderen Input, den ich gerade bekomme.
"Thomas R. Koll" tomk32@gmx.de writes:
Generell würde ich das Problem so elegant umgehen indem ich das heutige Bundesland nenne.
Ja, so ungefähr. Ich finde es generell armseelig, daß hier in der WP so obrigkeitsstaatlich gedacht wird. Die Zuordnung von Menschen zu Staaten können wir dem Leser überlassen - es ist völig ausreichend, wenn wir den Geburtsort nennen und den, wenn er nicht sonderlich bekannt ist, mit Zusätzen versehen.
Anstelle von "deutscher Schriftsteller" sollte immer "deutschsprachiger Schriftsteller" gesagt werden.
Mathias Schindler schrieb:
Ich brauche mal ein paar Vorschläge von Euch, da ich nicht mehr ganz mitkomme. Wann ist ein Eintrag in der Wikipedia österreichisch?
- Wenn es eine Person ist, die dort geboren wurde?
- Wenn es eine Person ist, die mal dort gelebt hat?
- Wenn es eine Person ist, die von mehr Österreichern als "ihr"
Eigentum angesehen wird?
- Wenn der Artikel von einem Österreicher geschrieben wurde?
Für mich ist ein Eintrag in der Wikipedia österreichisch, wenn *er etwas beschreibt, was sich ausschließlich auf Österreich bezieht bzw. dort sehr viel größere Bedeutung hat als in anderen Staaten *bei Personen: Wenn die Person in Österreich geboren ist und auch die meiste Zeit ihres Lebens dort verbracht hat, es sei denn, sie wollte ausdrücklich nicht als Österreicher bezeichnet werden.
"Österreich" ist in diesem Fall in erster Linie der heutige österreichische Staat, es sei denn, das Gebiet hat damals zu einem anderen Staat gehört, der heute noch existiert. Wenn also die Person in einer Stadt, die dem Heiligen rlmischen Reich dt. Nation angehört hat, geboren wurde, so ist sie für mich nicht "HrRdN"ler, sondern eben Deutscher, Österreicher, was auch immer. Wenn sie aber in einer Stadt geboren ist, die zu Lebzeiten der Person zu Bayern gehörte, heute aber zu Österreich, dann ist die Person trotzdem Bayer/Deutscher.
rdb
At 19:13 02.05.2005, you wrote:
Raphael Wiegand wrote:
*bei Personen: Wenn die Person in Österreich geboren ist und auch die meiste Zeit ihres Lebens dort verbracht hat, es sei denn, sie wollte ausdrücklich nicht als Österreicher bezeichnet werden.
Elfriede Jelinek?
Wenn ich nach der offiziellsten Angabe ausgehe, die mir bei Elfriede Jelinek einfaällt stosse ich auf die Homepage des Nobelpreiskommites (wird das so geshcrieben?) und dort wird sie als Österreicherin aufgeführt (http://nobelprize.org/literature/laureates/2004/index.html) . In dem Fall würde ich es auf dieser Basis übernehmen, zumal die Nobelpreisleute sicher kein nationales Interesse an der Frau haben.
Gruß, Achim
Duplizität der Ereignisse ;-) :
Wie wird 'kategorisiert', wenn jemand
- als Kind serbischer Eltern - im ehemaligen Österreich-Ungarn - in einer heute kroatischen Stadt geboren wurde und - sein Arbeitsleben in den USA verbracht hat, - wo er auch starb...
Neugierig...
Norbert
On Mon, May 02, 2005 at 10:53:13PM +0200, N.Bienefeld wrote:
Wie wird 'kategorisiert', wenn jemand
- als Kind serbischer Eltern
- im ehemaligen Österreich-Ungarn
- in einer heute kroatischen Stadt geboren wurde und
- sein Arbeitsleben in den USA verbracht hat,
- wo er auch starb...
ganz klar: ein Balkanese ;-)
N.Bienefeld wrote:
Duplizität der Ereignisse ;-) :
Wie wird 'kategorisiert', wenn jemand
- als Kind serbischer Eltern
- im ehemaligen Österreich-Ungarn
- in einer heute kroatischen Stadt geboren wurde und
- sein Arbeitsleben in den USA verbracht hat,
- wo er auch starb...
Neugierig...
Norbert
[[Kategorie:Europäisch gebürtiger Amerikaner]]
mijobe
Am Montag, 2. Mai 2005 22:53 schrieb N.Bienefeld:
Duplizität der Ereignisse ;-) :
Wie wird 'kategorisiert', wenn jemand
- als Kind serbischer Eltern
- im ehemaligen Österreich-Ungarn
- in einer heute kroatischen Stadt geboren wurde und
- sein Arbeitsleben in den USA verbracht hat,
- wo er auch starb...
Neugierig...
Norbert
Würde empfehlen [[Kategorie:Weltenbürger]] anzulegen! :)
Patrick
Patrick Trettenbrein wrote:
Würde empfehlen [[Kategorie:Weltenbürger]] anzulegen! :)
Die POV-Falle:
[[Albert Einstein]]: "Wenn ich mit meiner Relativitätstheorie recht behalte, werden die Deutschen sagen, ich sei Deutscher, und die Franzosen, ich sei Weltbürger. Erweist sich meine Theorie als falsch, werden die Franzosen sagen, ich sei Deutscher, und die Deutschen, ich sei Jude."
Stimmt,
Am 03.05.2005 00:15 schrieb Mathias Schindler: ...
Die POV-Falle:
[[Albert Einstein]]: "Wenn ich mit meiner Relativitätstheorie recht behalte, werden die Deutschen sagen, ich sei Deutscher, und die Franzosen, ich sei Weltbürger. Erweist sich meine Theorie als falsch, werden die Franzosen sagen, ich sei Deutscher, und die Deutschen, ich sei Jude."
obwohl nie in 'Serbien' (was es damals ja nicht gab) gelebt, ziert die Person heute die serbischen Geldscheine...
Aber mal konkret: was ist die Basis der Kategorisierung: - Abstammung (von Vater oder Mutter?) - Nationalität (wobei es da ja auch mehrfache Pässe gibt) - das eigene Empfinden (z.B. FJS = Bayer ;-) ) - max. Aufenthalts-/Wirkungsort - ... Gibt es dazu eine WP-Abstimmung? Ich sehe da durchaus eine Problematik hinsichtlich der 'Brauchbarkeit' undefinierter Zuordnungen....
Norbert
Am Dienstag, 3. Mai 2005 08:04 schrieb N.Bienefeld:
Stimmt,
Am 03.05.2005 00:15 schrieb Mathias Schindler: ...
Die POV-Falle:
[[Albert Einstein]]: "Wenn ich mit meiner Relativitätstheorie recht behalte, werden die Deutschen sagen, ich sei Deutscher, und die Franzosen, ich sei Weltbürger. Erweist sich meine Theorie als falsch, werden die Franzosen sagen, ich sei Deutscher, und die Deutschen, ich sei Jude."
obwohl nie in 'Serbien' (was es damals ja nicht gab) gelebt, ziert die Person heute die serbischen Geldscheine...
Aber mal konkret: was ist die Basis der Kategorisierung:
- Abstammung (von Vater oder Mutter?)
- Nationalität (wobei es da ja auch mehrfache Pässe gibt)
- das eigene Empfinden (z.B. FJS = Bayer ;-) )
- max. Aufenthalts-/Wirkungsort
- ...
Gibt es dazu eine WP-Abstimmung? Ich sehe da durchaus eine Problematik hinsichtlich der 'Brauchbarkeit' undefinierter Zuordnungen....
Norbert
Am besten ist meines Erachtens nach gar keine Zuordnung zu einer Nationalität. Einfache Angabe des Geburt- und Sterbeorts sollte reichen.
Patrick
Norbert schrieb: Wie wird 'kategorisiert', wenn jemand
- als Kind serbischer Eltern
- im ehemaligen Österreich-Ungarn
- in einer heute kroatischen Stadt geboren wurde und
- sein Arbeitsleben in den USA verbracht hat,
- wo er auch starb...
Ich gehe immer von den Staatsbürgerschaften aus, die diese Person dann besessen haben muss. In diesem Fall: [[Kategorie:US-Amerikaner]]
Norbert schrieb: Wie wird 'kategorisiert', wenn jemand
- als Kind serbischer Eltern
- im ehemaligen Österreich-Ungarn
- in einer heute kroatischen Stadt geboren wurde und
- sein Arbeitsleben in den USA verbracht hat,
- wo er auch starb...
Ich gehe immer von den Staatsbürgerschaften aus, die diese Person dann besessen haben muss. In diesem Fall: [[Kategorie:US-Amerikaner]]
Mist mein Mailprogramm spinnt.
Also weiterhin sollte man dann auch noch die anderen Staatsbürgerschaften hinzufügen. Die serbischen Eltern werden nicht mit beachtet, da das Kind ja nicht in Serbien aufgewachsen ist.
Stefan
Hallo Wikipedianer,
Stefan Kühn schrieb am 05/03/2005 08:30 AM:
Also weiterhin sollte man dann auch noch die anderen Staatsbürgerschaften hinzufügen. Die serbischen Eltern werden nicht mit beachtet, da das Kind ja nicht in Serbien aufgewachsen ist.
Ich weiss nicht, wie es in Serbien ist, aber wenn deine Eltern Deutsche sind und du im Ausland geboren wirst, erhaelst du automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft.
Tschuess, Tim.
Stefan Kühn schrieb am 05/03/2005 08:30 AM:
Also weiterhin sollte man dann auch noch die anderen Staatsbürgerschaften hinzufügen. Die serbischen Eltern werden nicht mit beachtet, da das Kind ja nicht in Serbien
aufgewachsen
ist.
Ich weiss nicht, wie es in Serbien ist, aber wenn deine Eltern Deutsche sind und du im Ausland geboren wirst, erhaelst du automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft.
Ok, dass wusste ich nicht, aber dann bekommt er auch noch die [[Kategorie:Serbe]].
Stefan
Es gab darüber mal eine Diskussion bezüglich [[Kategorie:Europäer]]. Da das Einstellen von Personen in diese Kategorie zu willkürlich ist, ist Konsens, dort keine Personen einzustellen. Analog wäre davon abzusehen, [[Kategorie:Weltbürger]] anzulegen.
Sind Personen mit mehreren Staaten verbunden, halt mehrere Kategorien. Einstein wäre somit Deutscher und US-Amerikaner.
Ansonsten sollten meiner Meinung nach, Personen nach den heutigen Staatsgrenzen kategorisiert werden. Nationalitäten gibt es eh noch nicht so lange und bis heute gibt es dafür keinen stimmigen Begriff. Mozart also in Kategorie Österreicher oder noch besser, nur in Kategorie Salzburger, falls es die gibt.
Viele Gruesse
Philipp
Am 03.05.2005 09:00 schrieb Stefan Kühn:
Stefan Kühn schrieb am 05/03/2005 08:30 AM:
Also weiterhin sollte man dann auch noch die anderen Staatsbürgerschaften hinzufügen. Die serbischen Eltern werden nicht mit beachtet, da das Kind ja nicht in Serbien
aufgewachsen
ist.
Ich weiss nicht, wie es in Serbien ist, aber wenn deine Eltern Deutsche sind und du im Ausland geboren wirst, erhaelst du automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft.
Ok, dass wusste ich nicht, aber dann bekommt er auch noch die [[Kategorie:Serbe]].
kleines Problem: die Eltern gehörten zwar dem Volk 'Serben' an, aber lebten doch in 'Österreich-Ungarn' - was für eine Staatsangehörigkeit hatten die? Bis zum Zerfall Jugoslawiens war das kein Problem, da sowohl Serbien (als Herkunft der Eltern) als auch Kroatien (als Geburts- und Jugendwohnort) dazu gehörten. Daher das Tesla-Museum (mit seiner Urne) in Belgrad und die Abbildung auf dem jug. Dinar. Heute ein Politikum, da die Serben ihn als einen der ihren sehen, obwohl er nie in Serbien gelebt und sich wohl auch als Kroate bezeichnet hat.
Da wird die WP schnell politisch ;-) (wie auch auf der Diss zu erkennen) .....
Norbert
Mathias Schindler schrieb:
Ich brauche mal ein paar Vorschläge von Euch, da ich nicht mehr ganz mitkomme. Wann ist ein Eintrag in der Wikipedia österreichisch?
- Wenn es eine Person ist, die dort geboren wurde?
- Wenn es eine Person ist, die mal dort gelebt hat?
- Wenn es eine Person ist, die von mehr Österreichern als "ihr" Eigentum
angesehen wird?
- Wenn der Artikel von einem Österreicher geschrieben wurde?
Auch wenn sich einiges seitdem getan hat, gilt noch immer was ich zur Einführung der Kategorien vor etwa einem Jahr unter [[Wikipedia:Categories_considered_harmful]] und http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipedia-l/2004-June/033490.html geschrieben habe:
"In classification there is no NPOV because there is no 'right' way to classify the world but it depends on the special needs and questions I want to answer with a special system of subject indexing."
Siehe dazu das sehr aufschlussreiche Buch:
Bowker, Geoffrey C. and Susan Leigh Star. Sorting Things Out: Classification and its Consequences. (MIT Press 1999)
Markante Ausschnitte aus dem Buch hat hier jemand zusammengefasst:
http://www.cwrl.utexas.edu/~brown/blog/2005/02/reading-notes-sorting-things-...
Kurz: Es kommt nicht auf die Person an, deren Artikel kategorisiert werden soll, sondern, was mit der Kategorie erreicht werden soll. Um es noch einmal zu betonen: Es gibt keinen NPOV beim klassifizieren.
Gruß, Jakob