Ich kann echt nicht glauben, daß der Link jetzt "Was zeigt hierher" heißt.
Ich bin mir schon relativ sicher, daß das falsch ist.
Ich hab das damals in Detail erklärt: http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikide-l/2003-August/003230.html
Das hat (offenbar) niemand in Frage gestellt. Warum wurde der Linktext also geändert? :-p
Timwi
Timwi wrote:
Ich kann echt nicht glauben, daß der Link jetzt "Was zeigt hierher" heißt.
Hallo,
also "mein" Wikipidia hat auf den Seiten einen Link mit "Was zeigt hierhin", was mir vom Gefühl her weniger gefällt (hast du Eltern schon mal "komm hier hin!" rufen gehört?). Der Duden kennt sowohl "hierher" als auch "hierhin", in meiner Kleinausgabe ohne weitere Erläuterungen.
http://www.duden.de/ kennt sehr viel mehr "hierher" Anwendungen, die die "unsere" Situation beschreiben könnten, als "hierhin" - Fromulierungen. Da ich kein Geld für weitere Erläuterungen ausgeben wollte, blieb mir letzte Klärung allerdings verwehrt.
Deine Erläuterungen auf http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikide-l/2003-August/003230.html konnte ich nur bedingt nachvollziehen:
Nehmen wir das Beispiel eines Links, der auf der Seite A plaziert ist und den Leser zur Seite B führt. Wo kommt der Link *her*? Seite A. Wo zeigt der Link *hin*? Seite B.
sehe ich genau so.
Die Frage "Welche Links zeigen hierher?" würde also nach einer Liste von Links verlangen, die auf dieser Seite plaziert sind und woandershin(!) führen.
erscheint mir schlicht falsch, ist jedenfalls m.E. keinesfalls aus deinen vorangehenden Erläuterungen zu schließen.
Ich kann sowohl für "hierher" als auch für "hierhin" Begründungen finden, für "hierher" allerdings viel mehr. Eine "richtige germanistische Begründung" wäre angebracht - hast du deinen Vater schon gefragt?
CU
Rainer
Die Frage "Welche Links zeigen hierher?" würde also nach einer Liste von Links verlangen, die auf dieser Seite plaziert sind und woandershin(!) führen.
erscheint mir schlicht falsch, ist jedenfalls m.E. keinesfalls aus deinen vorangehenden Erläuterungen zu schließen.
Geht mir auch so.
Hierher und hierhin unterscheiden sich meiner Meinung nach eher in in der Art und Weise des bezeichneten Vorganges, vielleicht analogisierbar mit unserern Zeitformen.
Hierhin beschreibt dabei etwas gegenwärtiges, quasi den Präsens der Richtung. Ein Schild zeigt hierhin, wird aber selbst nie hier ankommen. (hin, hinkommen wird auch manchmal so wie ''zufällig hier vorbeikommen'' verwendet.)
Hierher beschreibt meiner Meinung nach eher eine potentiell abschließbare Sache. Jemand kommt hier her bedeutet, dass er genau hierher will und irgendwann auch eintreffen wird.
Für unserer Links würde das bedeuten.
1) sie zeigen von Seite A ''hin'' auf Seite B 2) Wenn jemand auf den Link klickt, kommt er von nach Seite B von Seite A ''her''.
Links sind eben zum einen Wegweiser, zum anderen der Weg selbst. Damit dürfte es nicht wirklich klarer werden.
Christoph
Christoph Langer wrote:
- sie zeigen von Seite A ''hin'' auf Seite B
- Wenn jemand auf den Link klickt, kommt er von nach Seite B von Seite A
''her''.
Hallo,
also mit einem Link auf einer anderen Seite, der "hierhin" zeigt, komme ich "hierher" auf diese Seite? Das widerspricht zumindest meinem Sprachgefühl nicht, mit so einer Begründung könnte ich mich anfreunden.
Rainer
Rainer Bielefeld wrote:
Christoph Langer wrote:
- sie zeigen von Seite A ''hin'' auf Seite B
- Wenn jemand auf den Link klickt, kommt er von nach Seite B von Seite A
''her''.
also mit einem Link auf einer anderen Seite, der "hierhin" zeigt,
(!) "hierhin"
komme ich "hierher" auf diese Seite?
Nein, du kommst von der anderen Seite her.
Timwi
Christoph Langer wrote:
- sie zeigen von Seite A ''hin'' auf Seite B
Meinst du hier: sie zeigen [ von Seite A hin ] auf Seite B oder: sie zeigen von Seite A [ hin auf Seite B ]
Falls ersteres: Da kann ich dir ehrlich gesagt nicht zustimmen. Es müßte "von Seite A her" heißen, da die Links dort ''her''kommen.
Falls letzteres: Das ist richtig, und entspricht meiner Argumentation. Die Links zeigen "''hin'' auf Seite B" (oder "auf Seite B ''hin''"). Ist B "hier", zeigen die Links demzufolge "hierhin".
- Wenn jemand auf den Link klickt, kommt er von nach Seite B von Seite A
''her''.
Ich nehme an, daß du meintest: 2) Wenn jemand auf den Link klickt, kommt er nach Seite B von Seite A ''her''.
Richtig. Er kommt *von Seite A* her. Das beschreibt wieder einmal den Ursprung des Links, nicht sein Ziel.
Anderes Argument: Welche der folgenden Fragen ist richtig?
- "Wo zeigt der Link her?" - "Wo zeigt der Link hin?"
Natürlich sind beide Fragen korrekte Grammatik, aber sie fragen nach verschiedenen Informationen. Der erstere fragt, wo der Ursprung des Links liegt (wo er ''her''kommt). Das zweitere fragt nach dem Ziel des Links, also wo der Link ''hin''führt. Es heißt also "hierhin".
Zweitens: Welche der folgenden Fragen ist richtig?
- "Wo kommst du her?" - "Wo kommst du hin?"
Natürlich ist auch hier beides grammatisch korrekt. "Wo kommst du her?" fragt nach deinem Ursprung; "hierher" würde also bedeuten, daß du "von hier" kommst (und evtl. woanders hingegangen bist). "Wo kommst du hin?" fragt nach dem Ziel einer Reise oder so. Da im fraglichen Kontext "hier" das Ziel der Links ist, nicht der Ursprung, heißt es "hierhin", und nicht "hierher".
Timwi
Anderes Argument: Welche der folgenden Fragen ist richtig?
- "Wo zeigt der Link her?"
- "Wo zeigt der Link hin?"
Zweitens: Welche der folgenden Fragen ist richtig?
- "Wo kommst du her?"
- "Wo kommst du hin?"
meine Argumentation zielte darauf hin! das man die Worte hin/her,wo?,hierhin, dorthin, hierher, etc. nicht beliebig mit Verben kombinieren kann. Soll meinen:
zeigen: akitves Verb, Richtung, Vektor von A ausgehend nach B also hin. losgehen: genauso. - hin ankommen: Verb bezieht sich auf Ort B, bewegung aber von A nach B. also her.
Zu den Fragen - richtig wären:
Wo zeigt der Zeiger hin? Wo führt die Internetverknüpfung hin? Wo kommen ich hin, wenn ich auf die Internetverknüpfung klicke? Von welchen Seiten zeigen Internetverknüpfungen hier hin? Von welchen Seiten führen Internetverknüpfungen hier her? Wer kam von welcher Seite hier her?
Dass man heute im Sinne der Neuen Rechtschreibung auch einen einfacheren Ausdruck anwendet und dabei hin und her Synonym verwendet, ist davon nicht betroffen.
Christoph
Rainer Bielefeld wrote:
also "mein" Wikipidia hat auf den Seiten einen Link mit "Was zeigt hierhin",
Tatsächlich -- offenbar hat das jemand wieder zurückgeändert.
Der History entnehme ich, daß es nur einmal in "her" und einmal wieder in "hin" zurückgeändert wurde. http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=MediaWiki:Whatlinkshere&actio...
Vielleicht wäre es hilfreich, eine Demographie aufzustellen, die Klarheit darüber verschafft, welche Regionen Deutschlands "hierhin" und "hierher" vom reinen Sprachgefühl her bevorzugen.
was mir vom Gefühl her weniger gefällt (hast du Eltern schon mal "komm hier hin!" rufen gehört?). Der Duden kennt sowohl "hierher" als auch "hierhin", in meiner Kleinausgabe ohne weitere Erläuterungen.
Mit dem "komm hier her" hast du zwar einen guten Punkt, über den ich noch nicht nachgedacht habe, aber ich fürchte, ich komme nur zu dem Schluß, daß es eine Ausnahme ist.
So habe ich z.B. noch nie jemanden sagen hören: "Lauf hierher!" oder "Setz dich hierher!" oder "Guck hierher!", sondern immer nur mit "hierhin".
"Wo soll ich hinzeigen?" - "Zeig hierhin!"
"Wo soll ich herzeigen?" - "Hä?" ;-)
Nehmen wir das Beispiel eines Links, der auf der Seite A plaziert ist und den Leser zur Seite B führt. Wo kommt der Link *her*? Seite A. Wo zeigt der Link *hin*? Seite B.
sehe ich genau so.
Die Frage "Welche Links zeigen hierher?" würde also nach einer Liste von Links verlangen, die auf dieser Seite plaziert sind und woandershin(!) führen.
erscheint mir schlicht falsch, ist jedenfalls m.E. keinesfalls aus deinen vorangehenden Erläuterungen zu schließen.
Es fällt mir schwer, in meiner Argumentation einen Fehler zu entdecken; kannst du ihn evtl. etwas klarifizieren?
Eine "richtige germanistische Begründung" wäre angebracht - hast du deinen Vater schon gefragt?
Hatte ich dann leider vergessen - hab ich aber jetzt mal gemacht. Bin auf die Antwort gespannt.
Timwi
Hallo,
ich habe das gestern 'mutigerweise' von her auf hin geändert, weil ich die Begründung in dem von Dir angeführten Posting für sinnvoll hielt. Bevor wir um des Kaisers Bart streiten, würde ich vorschlagen, statt "Was zeigt hierhin/hierher" einfach eine andere Formulierung zu verwenden. z.B. "Was zeigt auf diese Seite" (recht lang) oder "Was zeigt nach hier" (auch nicht so toll). Am Besten fände ich "Verweise hierher", da ist die Frage des hierhin/hierher etwas eindeutiger zu klären :-)
Gruß, Andre
Andre Darmochwal wrote:
würde ich vorschlagen, statt "Was zeigt hierhin/hierher" einfach eine andere Formulierung zu verwenden. z.B. "Was zeigt auf diese Seite" (recht lang) oder "Was zeigt nach hier" (auch nicht so toll). Am Besten fände ich "Verweise hierher"
Der englische Begriff "Backlinks" ist m.E. selbsterklärend und prägnant; "Link" und "Hyperlink" sind mittlerweile auch im Deutschen etabliert, da sollte Otto Normaluser auch mit "Backlinks" klarkommen.
Will man bei germanischem Sprachduktus bleiben, wäre "Rückverweise" naheliegend, da ein Link ja nichts anderes als ein Verweis ist; die "Siehe auch:" Auflistungen sind dementsprechend Querverweise, man würde also in einer vertrauten Terminologie bleiben.
Weniger gelungen ist die Microsoft-Übersetzung "Verknüpfung" für "Link", weder "Rückverknüpfung" noch "Querverknüpfung" wären selbsterklärend für mich.
MfG -asb
"Agon S. Buchholz" asb@kefk.net writes:
Der englische Begriff "Backlinks" ist m.E. selbsterklärend und prägnant; "Link" und "Hyperlink" sind mittlerweile auch im Deutschen etabliert, da sollte Otto Normaluser auch mit "Backlinks" klarkommen.
Für mich sieht es nach einem Orthographiefehler aus: "der Geschmack des Backlings ist gut." ;)
Will man bei germanischem Sprachduktus bleiben, wäre "Rückverweise" naheliegend,
Ja, sehr gut.
da ein Link ja nichts anderes als ein Verweis ist; die "Siehe auch:" Auflistungen sind dementsprechend Querverweise, man würde also in einer vertrauten Terminologie bleiben.
Es wäre eine kleine Revolution, dort jetzt mit "Querverweise:" zu arbeiten ;)
Andre Darmochwal schrieb:
"Was zeigt hierhin/hierher" einfach eine andere Formulierung zu verwenden. z.B. "Was zeigt auf diese Seite" (recht lang) oder "Was zeigt nach hier" (auch nicht so toll). Am Besten fände ich "Verweise hierher", da ist die Frage des hierhin/hierher etwas eindeutiger zu klären :-)
Linkenspiegel (oder Linkspiegel?).
Andre Darmochwal wrote:
ich habe das gestern 'mutigerweise' von her auf hin geändert, weil ich die Begründung in dem von Dir angeführten Posting für sinnvoll hielt.
Danke :-)
Aber wie ich die Diskussion hier auf der Mailingliste sehe, sind die meisten eher anderer Meinung als ich.
Mein Vater (Germanist) bevorzugt "Was zeigt hierhin", räumt aber durchaus ein, daß beides geht.
Bevor wir um des Kaisers Bart streiten, würde ich vorschlagen, statt "Was zeigt hierhin/hierher" einfach eine andere Formulierung zu verwenden.
Ich hab schon länger über eine Alternative nachgedacht, und ich kam genau zu den gleichen Ergebnissen wie du:
"Was zeigt auf diese Seite"
und
"Was zeigt nach hier"
:-) Wenn man aus dem "Was" jetzt noch "Wat" macht, ist es perfektes Ruhrdeutsch.
Ernsthaft: Vielleicht sollten wir also wirklich "Was zeigt auf diese Seite" nehmen, oder "Links auf diese Seite". Ich glaube, bei 1024x768 würde das bestimmt immernoch hinpassen, und bei 800x600 paßt schon der jetzige Text nicht mehr. (Bei mir, wohlbemerkt. Ist natürlich von der Schriftart abhängig, die bei anderen evtl. variiert.)
Am Besten fände ich "Verweise hierher", da ist die Frage des hierhin/hierher etwas eindeutiger zu klären :-)
Warum findest du das? Ich finde, da stellt sich ganz genau dieselbe Frage, und auch da bevorzuge ich "hierhin". :-p
Grüße, Timwi
Timwi wrote:
Ernsthaft: Vielleicht sollten wir also wirklich "Was zeigt auf diese Seite" nehmen, oder "Links auf diese Seite". Ich glaube, bei 1024x768 würde das bestimmt immernoch hinpassen, und bei 800x600 paßt schon der jetzige Text nicht mehr. (Bei mir, wohlbemerkt. Ist natürlich von der Schriftart abhängig, die bei anderen evtl. variiert.)
Am Besten fände ich "Verweise hierher", da ist die Frage des hierhin/hierher etwas eindeutiger zu klären :-)
entweder das, oder einfach "Links auf diese Seite".
my2cents, elian
Elisabeth Bauer wrote:
Timwi wrote:
Ernsthaft: Vielleicht sollten wir also wirklich "Was zeigt auf
diese
Seite" nehmen, oder "Links auf diese Seite". Ich glaube, bei
1024x768
würde das bestimmt immernoch hinpassen, und bei 800x600 paßt schon
entweder das, oder einfach "Links auf diese Seite".
Ich habe das mal beispielshalber umgesetzt. So langsam muß man aufpassen, daß es nicht unübersichtlich wird, aber ich denke noch geht es. Bei 1024x768 paßt es auch noch gut und bei 800x600 ist Wikipedia insgesamt kein Spaß mehr. Leider gibt Webalizer keine Auskunft über die Bildschirmauflösung der Besucher (Nedstat macht das beispielsweise), aber ich denke aus Erfahrung mit anderen Webseiten, daß nur noch ein sehr geringer Teil der Benutzer mit 800x600 surft.
Insofern wäre ich für die Beibehaltung von "Links auf diese Seite".
Andre
"Andre Darmochwal" sansculotte@despammed.com writes:
Ich habe das mal beispielshalber umgesetzt. So langsam muß man aufpassen, daß es nicht unübersichtlich wird, aber ich denke noch geht es. Bei 1024x768 paßt es auch noch gut und bei 800x600 ist Wikipedia insgesamt kein Spaß mehr.
1024 und mehr ist auch kein Spaß, da man dann oft mit superlangen Zeilen konfrontiert wird und man den Text kaum lesen kann.
Leider gibt Webalizer keine Auskunft über die Bildschirmauflösung der Besucher (Nedstat macht das beispielsweise), aber ich denke aus Erfahrung mit anderen Webseiten, daß nur noch ein sehr geringer Teil der Benutzer mit 800x600 surft.
Die sind alle krank. Auch wenn ich eine größere Auflösung verwende, dann heißt das noch lange nicht, daß ich den Browser fullscreen laufen lassen möchte.
Insofern wäre ich für die Beibehaltung von "Links auf diese Seite".
Die Navigationsleiste wollte ich sowieso schon lange abschalten. Nun habe ich einen günstigen Zeitpunkt erwischt :) (Andere Menüeinträge waren auch schon zu lang.)
Andre Darmochwal wrote:
Insofern wäre ich für die Beibehaltung von "Links auf diese Seite".
Wenn schon nicht "Backlinks" - was spricht gegen "Rückverweise" (analog zu "Querverweise", sprich Links unter "siehe auch:")? Das ist kurz und ziemlich selbsterklärend.
MfG -asb
Hallöli,
So habe ich z.B. noch nie jemanden sagen hören: "Lauf hierher!" oder "Setz dich hierher!" oder "Guck hierher!", sondern immer nur mit "hierhin".
Aber leider alles richtig.
"Wo soll ich hinzeigen?" - "Zeig hierhin!"
Die richtige Antwort wäre aber "Zeig hierher!"
"Wo soll ich herzeigen?" - "Hä?" ;-)
Naja, als "offenlegen" kann man das noch verstehen. Allerdings: "Soll ich zu mir herzeigen?", da das Ziel hier bekannt und man selbst ist.
Im Duden Grammatik (S. 366, Nr. 639): "her/hin: Im Allgemeinen wird mit her die Richtung auf den Standpunkt des Sprechers zu, mit hin die Richtung vom Standpunkt des Sprechers ausgedrückt: her mit dem Geld, von Westen her, bis zur Mauer hin, [...] komm her, [...]
Dies gilt nicht bei übertragenem Gebrauch der Verben: Sie zogen über ihn her, [...]"
Also: "Was zeigt hierher?", Was zeigt auf den Artikel, bei dem ich gerade "verweile"?
Flo
Rainer Bielefeld wrote:
Mit dem "komm hier her" hast du zwar einen guten Punkt, über den ich noch nicht nachgedacht habe, aber ich fürchte, ich komme nur zu dem Schluß, daß es eine Ausnahme ist.
So habe ich z.B. noch nie jemanden sagen hören: "Lauf hierher!" oder "Setz dich hierher!" oder "Guck hierher!", sondern immer nur mit "hierhin".
"Setz dich hier her", wenn ich neben dem Sessel stehen, auf dem Su sitzen sollst, im Sinne von her zu mir, ankommen.
"Setz dich dort hin", wennd er Sessel wo anders steht. weggehen.
"Zeig zu dem Sessel, der dort steht hin - und bleib dort wo du bist!"
Nochwas:
her - hier her - herbei hin - dort hin - hinweg - hinzu
andersherum geht es nicht.
Christoph