hallo leute
ich hätte da mal eine vorschlag: wäre es nict angebracht für die wikipedia eine eigene wiki für dei hilfe anzulegen? mal abgesehn davon das die hilfesaeiten katastrofal sind und schwer zu finden.... weinhilfe wiki würde zumindest das auffinden erleichtern.
noch was: was mich eigentlich sehr ärgert ist die hilfe bei den rivialfunktionen z.b. bei der seite "bilder hochladen"! gut, es ist alles vorhanden, nur für den erstbeutzer unverständlich. weder wird erwänt das ein copyright unbedingt erforderlich ist, noch was ein copyrught bedeutet, die rklärung der einzelnen copyrigts ist uner aller sau.
ich würde ja geren ein trivialhilfe in die seite einbauen, leider ist die betreffende seite nicht ebarbeitbar für mich.
gruß aus der eifel steffen (caronna)
Am Freitag 09 September 2005 10:31 schrieb S. Heinz:
hallo leute
ich hätte da mal eine vorschlag: wäre es nict angebracht für die wikipedia eine eigene wiki für dei hilfe anzulegen? mal abgesehn davon das die hilfesaeiten katastrofal sind und schwer zu finden....
Das Problem ist glaube eher, das es schon zu viele Orte gibt, wo die Hilfe entwickelt wird/werden soll. Noch ein Ort mehr splittet den eh viel zu kleinen Teil der Community, der sich darum kümmert noch weiter auf. Abgesehen davon ist der Wikipedia-Namensraum und seine Nutzung ein weiteres Problem. Jeder schreibt dort wozu immer er Lust hat. Es wird alles dort abgelegt, was scheinbar woanders nicht reinpasst. Ständig werden neue Meinungsbilder aufgemacht, Regeln und Baustellen auf zig Unterseiten aufgesplittet, Community-Quatsch wie ELKE angelegt und alles in Missachtung dessen, dass es für die meisten Dinge schon längst vernünfige Lösungen/Seiten gibt. Ich behaupte mal: Im Wikipedia-Namensraum sieht einfach keiner mehr durch. Aufräumen ist unmöglich, weil dann von einigen Heinis sofort die Löschregeln des Artikelnamensraums angewendet werden wollen. Jeder hat mittlerweile seine von den drei Seiten mit gleichem Inhalt seine Lieblingsseite rausgesucht und findet die dann superwichtig, so dass sie um Himmels willen nicht gelöscht werden darf.
Die Idee einen Community-Namensraum aufzumachen, wo jeder quatschen kann, wie er Lustig ist und damit den Wikipedia-Namensraum von diesem Zeug zu befreien ist ja leider auf taube Ohren gestoßen.
Abgesehen davon?! Gab/Gibt es nicht einen Hilfe-Namensraum, der mal mit Inhalt gefüllt werden sollte und dessen Inhalt dann Bestandteil der Mediawiki-Software werden sollte?
-- Ivo Köthnig
Am 10:54 09.09.2005 schrieb Ivo Köthnig:
Am Freitag 09 September 2005 10:31 schrieb S. Heinz:
... wäre es nict angebracht für die wikipedia eine eigene wiki für dei hilfe anzulegen? mal abgesehn davon das die hilfesaeiten katastrofal sind und schwer zu finden. ...
Abgesehen davon?! Gab/Gibt es nicht einen Hilfe-Namensraum, der mal mit Inhalt gefüllt werden sollte und dessen Inhalt dann Bestandteil der Mediawiki-Software werden sollte?
Den Hilfe-Namensraum mal konsequent für Hilfe-Artikel zu Nutzen, bzw. alle Hilfeseiten dorthin zu schieben wäre mal eine echt gute Sache.
Könnte die Tatsache, dass der Aufruf: Bearbeitungshilfe (bei Edit) in den Wikipedia-Namensraum [1] zeigt und das nach meiner Kenntnis dies allein mit der Änderung der entsprechenden Vorlagen im MediaWiki-Namensraum nicht zu ändern ist, evtl. dazu geführt haben, das so pö-a-pö die ganze Hilfe anstelle im Hilfe-Namensraum dort gelandet ist?
Vielleicht könnte man das als erstes mal ändern und dann den Hilfenamensraum mit Leben erfüllen?
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Seite_bearbeiten
--------------------- Bestes Badewetter KS
... wie wärs aus der Wikipedia-Hilfe ein echtes (druckbares) Handbuch (PDF) zu machen, es ist nicht nur schwierig im Hilfefalle am Bildschirm zu blättern, es wäre sicher auch nützlich, während der Wikipedia-Arbeit etwas Gedrucktes zur Hand zu haben. Und es könnte auch dann zum Trost oder Weiterstudium verwendet werden, wenn die Wikipedia wieder mal nicht erreichbar ist.
Ilja
--- Ursprüngliche Nachricht --- Von: Paul paul@2e-support.de An: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Betreff: Re: [Wikide-l] wikipediahilfe Datum: Fri, 09 Sep 2005 12:35:39 +0200
Am 10:54 09.09.2005 schrieb Ivo Köthnig:
Am Freitag 09 September 2005 10:31 schrieb S. Heinz:
... wäre es nict angebracht für die wikipedia eine eigene wiki für dei
hilfe
anzulegen? mal abgesehn davon das die hilfesaeiten katastrofal sind
und
schwer zu finden. ...
Abgesehen davon?! Gab/Gibt es nicht einen Hilfe-Namensraum, der mal mit Inhalt gefüllt werden sollte und dessen Inhalt dann Bestandteil der Mediawiki-Software werden sollte?
Den Hilfe-Namensraum mal konsequent für Hilfe-Artikel zu Nutzen, bzw. alle Hilfeseiten dorthin zu schieben wäre mal eine echt gute Sache.
Könnte die Tatsache, dass der Aufruf: Bearbeitungshilfe (bei Edit) in den Wikipedia-Namensraum [1] zeigt und das nach meiner Kenntnis dies allein mit der Änderung der entsprechenden Vorlagen im MediaWiki-Namensraum nicht zu ändern ist, evtl. dazu geführt haben, das so pö-a-pö die ganze Hilfe anstelle im Hilfe-Namensraum dort gelandet ist?
Vielleicht könnte man das als erstes mal ändern und dann den Hilfenamensraum mit Leben erfüllen?
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Seite_bearbeiten
Bestes Badewetter KS
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Hallo Wikipedianer,
Ilja Lorek schrub:
... wie wärs aus der Wikipedia-Hilfe ein echtes (druckbares) Handbuch (PDF) zu machen, es ist nicht nur schwierig im Hilfefalle am Bildschirm zu blättern, es wäre sicher auch nützlich, während der Wikipedia-Arbeit etwas Gedrucktes zur Hand zu haben. Und es könnte auch dann zum Trost oder Weiterstudium verwendet werden, wenn die Wikipedia wieder mal nicht erreichbar ist.
Soetwas in der Art gibt es ja schon unter http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/c/c9/Wpeinsteigerinfo11.pdf
Es boete sich an, diesen Ansatz dann zu erweitern.
Tschuess, Tim.
... wie wärs aus der Wikipedia-Hilfe ein echtes (druckbares) Handbuch (PDF) zu machen
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiReader/Wikipedia ist schon weit vorgeschritten, bitte helft mit Endspurt noch mit.
Ab dem 1.11. dann als PDF sowie als Buch mit DVD (Herbst 2005) verfügbar.
Viele Grüße
Vlado
Ilja Lorek ilja.lorek@gmx.net wrote:
... wie wär's aus der Wikipedia-Hilfe ein echtes (druckbares) Handbuch (PDF) zu machen, es ist nicht nur schwierig im Hilfefalle am Bildschirm zu blättern, es wäre sicher auch nützlich, während der Wikipedia-Arbeit etwas Gedrucktes zur Hand zu haben.
ich sage nur: auch!
was nutz das aber das ich vor vielen fragezeichen stehe wenn ich ein bild hochladen will? das was dort bisher steht ist schlichweg untauglich.
es gibt doch so viel nebenwikis bei wikipedia... aber das wichtigste fehlt eingentlich, ein hilfewiki das den namen hilfe verdienen würde.
steffen
Hallo,
Paul paul@2e-support.de schrieb am Fri, 09 Sep 2005 12:35:39 +0200:
Könnte die Tatsache, dass der Aufruf: Bearbeitungshilfe (bei Edit) in den Wikipedia-Namensraum [1] zeigt und das nach meiner Kenntnis dies allein mit der Änderung der entsprechenden Vorlagen im MediaWiki-Namensraum nicht zu ändern ist, evtl. dazu geführt haben, das so pö-a-pö die ganze Hilfe anstelle im Hilfe-Namensraum dort gelandet ist?
Nein beides ist nicht der Fall. Der Hilfe-Namensraum wurde erst Anfang 2004 eingeführt - die Hilfeseiten im Wikipedia-Namensraum existieren schon sehr viel länger und bisher hat sich einfach niemand drum gekümmert, das ganze im Hilfe-Namensraum neu einzusortieren. Die verlinkte Seite bei "Bearbeitungshilfe" kann im übrigen unter [1] geändert werden.
Mit freundlichen Grüßen Christian Thiele
Am 18:08 09.09.2005 schrieb Christian Thiele:
Paul paul@2e-support.de schrieb am Fri, 09 Sep 2005 12:35:39 +0200:
Könnte die Tatsache, dass der Aufruf: Bearbeitungshilfe ....
Nein beides ist nicht der Fall. Der Hilfe-Namensraum wurde erst Anfang 2004 eingeführt - ....
Na gut das war nur eine Vermutung aber die 3 Artikel die sich jetzt dort befinden können ja nicht ernsthaft der Grund für den neuen Namensraum gewesen sein?
Die verlinkte Seite bei "Bearbeitungshilfe" kann im übrigen unter [1] geändert werden.... [1] http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Edithelppage
Genau das habe ich in einer Version: http://wikipedia.sf.net/MediaWiki : 1.4.4 http://www.php.net/PHP : 4.3.3 (apache) http://www.mysql.com/MySQL : 4.0.15
ausprobiert (natürlich mit Anlegen des entsprechenden Artikels [[Hilfe:Seite_bearbeiten]]) und es hat eben nicht funktioniert! Ich kann das im Moment leider nicht noch einmal testen, weil es diese Installation nicht mehr gibt. In der WP habe ich leider nicht die erforderlichen Rechte ;-) Die Frage ist: Sind sie sicher, das es nicht nur theoretisch funktioniert? ;-) Mal probieren?
Moins KS
Paul paul@2e-support.de schrieb am Fri, 09 Sep 2005 19:27:52 +0200:
Na gut das war nur eine Vermutung aber die 3 Artikel die sich jetzt dort befinden können ja nicht ernsthaft der Grund für den neuen Namensraum gewesen sein?
Wie ich schrieb: natürlich soll dadrin die Wikipedia-Hilfe abgelegt sein, aber - ich wiederhole mich - es hat sich noch niemand darum gekümmert. Eine Hilfe entsteht nicht von allein.
Genau das habe ich in einer Version: http://wikipedia.sf.net/MediaWiki : 1.4.4 http://www.php.net/PHP : 4.3.3 (apache) http://www.mysql.com/MySQL : 4.0.15
ausprobiert (natürlich mit Anlegen des entsprechenden Artikels [[Hilfe:Seite_bearbeiten]]) und es hat eben nicht funktioniert!
Ich werde es jetzt nicht in der Wikipedia testen, aber lokal bei mir funktioniert es (habs grad nur in einem 1.4er testen können, mein 1.5er will mir grad nicht die Rechte geben, das zu verändern *lol*, aber ich rechne damit, dass es auch dort geht - alles andere wäre auch Unsinn ;).
MfG Christian Thiele
Christian Thiele wrote:
Paul paul@2e-support.de schrieb am Fri, 09 Sep 2005 19:27:52 +0200:
Na gut das war nur eine Vermutung aber die 3 Artikel die sich jetzt dort befinden können ja nicht ernsthaft der Grund für den neuen Namensraum gewesen sein?
Wie ich schrieb: natürlich soll dadrin die Wikipedia-Hilfe abgelegt sein, aber - ich wiederhole mich - es hat sich noch niemand darum gekümmert. Eine Hilfe entsteht nicht von allein.
Die Hilfeseiten gibts. Ob man sie jetzt im Wikipedia-Namensraum (wo sie jetzt liegen) oder Hilfe-Namensraum nicht findet, ist ziemlich schnurz. Das meiste lässt sich nicht wirklich sauber trennen, das letzte Mal, dass ich es versucht habe, war von mehr als einem Jahr, der Anlauf wurde aber von Uli blockiert.
Ansonsten schreibe ich grad an einem einfachen MediaWiki-Handbuch, das in Zukunft mit der Software zusammen ausgeliefert und installiert werden soll, für Wikipedia ist das aber vermutlich nicht verwendbar.
Wer will, kann ja auch http://meta.wikimedia.org/wiki/Hilfe:Handbuch verwenden, das ist das Mediawiki-Zeux ohne den ganzen Wikipedia-Krempel.
viele Grüße, elian
Am 02:11 10.09.2005 schrieb Christian Thiele:
Paul paul@2e-support.de schrieb am Fri, 09 Sep 2005 19:27:52 +0200:
...die 3 Artikel ...können ja nicht ernsthaft der Grund...Namensraum
...natürlich soll dadrin die Wikipedia-Hilfe abgelegt sein,...
Guti dann sind wir schon zwei die diese Meinung Teilen :) Im Gegensatz dazu zum Beispiel:
Am 04:22 10.09.2005 schrieb elian: Die Hilfeseiten gibts. Ob man sie jetzt im Wikipedia-Namensraum (wo sie jetzt liegen) oder Hilfe-Namensraum nicht findet, ist ziemlich schnurz.
Diese Meinung kann ich absolut nicht Teilen. Was spricht dagegen die vorhandenen Möglichkeiten sinnvoll zu nutzen? Es gibt ja auch genug Beiträge die sich über die Unübersichtlichkeit der "Nebennamensräume" beklagen. Das konsequente Ansiedeln aller Hilfeseiten im Hilfe-Namensraum könnte auch die offensichtlich an mehreren Stellen parallel laufenden Aktivitäten zu diesen Thema stark Bündeln und somit auch extrem erleichtern. Besonders Sinnvoll ist u.A. aus meiner Sicht ein solcher Namensraum mit einer überschaubaren Anzahl von Artikeln, wenn der Hilfesuchende noch soweit im Dunklen steht, das er nicht in der Lage ist sein Problem in Form einer Suchanfrage sinnvoll zu artikulieren.
Genau das habe ich in einer Version: http://wikipedia.sf.net/MediaWiki : 1.4.4 .....
Ich werde es jetzt nicht in der Wikipedia testen, aber lokal bei mir funktioniert es (habs grad nur in einem 1.4er testen können, mein 1.5er will mir grad nicht die Rechte geben, das zu verändern *lol*, aber ich rechne damit, dass es auch dort geht - alles andere wäre auch Unsinn ;).
Ja den Gedanken hatte ich ach als ich das probierte :) Woran das nun genau lag kann ich leider nicht sagen. Wenn dieses Problem also nicht existiert, wieso dann nicht den Hilfe-Namensraum endlich seiner Bestimmung zuführen?
Moins KS
S. Heinz wrote:
noch was: was mich eigentlich sehr ärgert ist die hilfe bei den rivialfunktionen z.b. bei der seite "bilder hochladen"! gut, es ist alles vorhanden, nur für den erstbeutzer unverständlich. weder wird erwänt das ein copyright unbedingt erforderlich ist, noch was ein copyrught bedeutet, die rklärung der einzelnen copyrigts ist uner aller sau.
ich würde ja geren ein trivialhilfe in die seite einbauen, leider ist die betreffende seite nicht ebarbeitbar für mich.
Neu geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:MediaWiki-Namensraum
Neu angelegt: http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Editmediawikimessage
Als Beispiel eingefügt in: http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Uploadtext
Sieht jetzt so aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Upload
gruß, Jakob
Jakob Voss jakob.voss@nichtich.de wrote:
S. Heinz wrote:
noch was: was mich eigentlich sehr ärgert ist die hilfe bei den rivialfunktionen z.b. bei der seite "bilder hochladen"! gut, es ist alles vorhanden, nur für den erstbeutzer unverständlich. weder wird erwänt das ein copyright unbedingt erforderlich ist, noch was ein copyrught bedeutet, die rklärung der einzelnen copyrigts ist uner aller sau.
ich würde ja geren ein trivialhilfe in die seite einbauen, leider ist die betreffende seite nicht ebarbeitbar für mich.
Neu geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:MediaWiki-Namensraum
Neu angelegt: http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Editmediawikimessage
Als Beispiel eingefügt in: http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Uploadtext
Sieht jetzt so aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Upload
ist besser (für mich) aber für den einsteiger immer noch schlecht! versetz dich doch mal in einen neuling, der kann damit gar nicts anfangen!
warum nicht so was (hab ich schon bei den verbesserungsvorschlägen erwähnt:
:wenn du ein bild hochladen willst mußt du gewisse gesetzliche bestimmungen :einhalten. es geht nict einfach "irgentwo aus dem netz" ein bild zu nehmen, :bzw irgentein bild aus einer zeitschrift rauszukoperen und bei wikipedia zu :veröffentlichen.
:wenn das bild von dir ist, oder von einem bekannte, es selbst gemacht wurde, :auch dannbraucht es einen copyrihtvermerk. angebracht wäre hier GFDL, das :heißt in etwa, das du das bild der allgemeinheit zur verfügung stellst, die :diese bild weiterverwenden kann unter hinweis auf wikipedia und dem hinweis :auf den ersteller. also füge in diesem falle einfach {{GFDL}} uner dein bild :auf der beschreibungsseite ein
na jedenfalls so in etwa. damit läßt sich was anfangen und nicht mit der endlosen liste aller möglichkeiten. ich wills nict falsch verstanden wissen: wie jezt aussieht ist prima und sollte auch unbedingt so stehen bleiben... aber es reicht nicht. ich habe sehr viel neueinsteller angeschriebn weil sie ein bild ohne copyright eingestellt ahebn, mirt der beschreibung nichts anzufangen wußten. nach einer einfachen erklärung meinerseits gings dann.
auf anderen hilfeseiten siehts noch viel schlimmer aus (wenn sie dann überhaupt gefunden werden (deshalb hilfewiki!) es solte unbedingt darauf geachte werden das bei vielen hilfethemen beachtet werden muß das auch laien davon betroffen sind, und gerade laien diese hilfe benötigen.
steffen (schreibt mit defektem celebralen rechtschreibmodul)