Jaja! Wenn man keine richtigen Argumente hat, nimmt Beispiele und Vergleiche... --Ivo Köthnig

Hallo Ilja, Ob drei verschiedene Navigationsebenen dem Benutzer wirkliche Vorteil bringen, sei mal dahingestellt. Aber davon ganz abgesehen: bis jetzt konnte mir noch keiner erklären, wo denn nun der genaue Vorteil einer Navigationsleiste "Gemeinden im Landkreis Kusel" gegenüber einem Link im Artikel nach [[Landkreis Kusel]] oder wegen mir [[Liste der Gemeinden im Landkreis Kusel]] ist. Darüber hinaus kann man ja mit Kategorien ja zusätzliche Ordnungsmerkmale schaffen. Das nächste ist, daß z.B. bei [[Helmut Kohl]] mit den Navigationsleisten ja eines oder wenige Merkmale hervorgehoben werden über den Status eines normalen Links hinaus. Wer entscheidet aber nun, was für ein Amt/eine Eigenschaft von Herrn Kohl wirklich so besonders wichtig war, daß man dazu eine extra-Navigation benötigt anstatt eines Links oder einer Kategorie? Sein Bundeskanzleramt? sicher. Sein CDU-Vorsitz? vermutlich., Sein Landesvorsitz bei der Jungen Union? Für CDU-Mitglieder sicher. sein Vorsitz bei den Schnitzelfreunden Pfälzer Wald? Najaa. Du siehst, es ist schwer die Grenze zu ziehen. Dann haben wir jetzt jemanden wie Kohl, der viele wichtige Posten und Ämter hatte. Jetzt gibt es eine Navigationsleiste für jedes wichtige (nach subjektiver Entscheidung des Navigationsleistenerstellers) Amt und plötzlich stehen unter Helmut Kohl 8 Navigationsleisten. Ist das jetzt wirklich eine Verbesserung für den Leser? Der vielleicht nur wissen wollte, wieviel Kilo Kohl zu seinen besten Zeiten wog und trotzdem den ganzen Mist laden mußte und sich auch noch durchlesen mußte, um zu entscheiden, ob es für ihn relevant ist? Die Navigationsleisten helfen nicht wirklich bei der Verbesserung der Navigation, das ist in meinen Augen ein vorgeschobenes Argument. In Wirklichkeit erhöhen sie nur das Informationsrauschen, sorgen für Probleme bei der Neutralität, da ja sozusagen über die Wichtigkeit von Links entschieden wird (normaler Wikilink vs. Navleiste) und befriedigen den Sammeltrieb der Ersteller. Wie gesagt, wirkliche Sachargumente für die NAvigationsleisten habe ich wenig gelesen, dafür oft genug "gefällt mir", "find ich gut", oder "jetzt, wo da schon jemand so viel Arbeit reingesteckt hat"... Gruß, Andre

Am Montag, 24. Januar 2005 17:41 schrieb Ilja Lorek: Quelle? Nach allem, was ich in der wenigen Literatur/Onlinequellen zum Thema Wikis finde, und nach allem, was ich persönlich gelernt habe, ist die Konsensfindung zwar für ein funktionierendes Wiki *notwendiges* Definitionskriterium und eine gute Wiki-Community *zwingt* die Teilnehmer zur (inhaltlichen!!!) Konsensfindung, aber es gibt keinen Grund (und vor allem keine Hinweise in der Literatur) für die Annahme, dass ein Wiki generell zur Unterstützung einer Konsensfindung, insbesondere was die Einigung auf organisatorische Strukturen und Abläufe angeht, besonders geeignet sei. Uli

Ach bin ich froh, dass ich in einer Zeit lebe, wo zumindest ein paar Menschen gelernt haben so etwas nicht ernst zu nehmen. [[Vorlage:Beispiele und Vergleiche taugen nicht als Argumente]] --Ivo Köthnig

Jetzt hast du immernoch nicht erklärt, warum es nicht reicht einmal auf die passende Kategorie zu klicken und sich dann durch die Dynastien zu klicken? [...] Wilden Aktionismus kann man auch den Erstellern solcher Navigationsleisten vorwerfen. --Ivo Köthnig

Am Montag 24 Januar 2005 19:35 schrieb Georg Jaehnig: In die richtige Ordnung bringen kann man auch mit Kategorien. Allerdings braucht man dazu mehrere Kategorien für mehrere Ordnungen und man sieht in den Kategorien immer den "Ordnungs-" statt dem richtigen "Namen". Mehrere Ordnungen für Kategorien definieren zu können und diese wahlweise beim Betrachten auswählen zu können, sowie neben dem Ordnungsnamen auch den Artikelnamen (oder noch besser bei Bedarf einen Darstellungsnamen) angeben zu können, wäre aus meiner Sicht die bessere Alternative. --Ivo Köthnig

Georg Jaehnig wrote: Es gibt ja auch die wunderschönen Zeitleisten. Und ich finde das auch ziemlich intuitiv: Wenn ich im Artikel [[Gerhard Schröder]] bin und eine Zeitleiste aller Kanzler sehen möchte, dann klicke ich auf [[Bundeskanzler (Deutschland)]]. Die Navigationsleisten dagegen sind eine Bevormundung der User, denen man diesen Schritt nicht zutraut. Matthias

Florian Schütz wrote: Genau! Und Text ist eine Bevormundung von Leuten, die lieber Fernsehen schauen, animierte Buttons oder Multi-Media-Schnick-Schnack sehen wollen: Machen wir doch aus der WP ein YahooPortal: So richtig mit nackten Frauen, 100 bunten sinnfreien Bildchen und Trash-Informationen und alles schön unübersichtlich ... ach ja: Werbung nicht vergessen. Gruß Henriette -- Dieser visionaere Exzess beleidigte meine Unglaeubigkeit, und so beschloss ich, keine Zeit mit diesen Mysterienjaegern zu verlieren, sondern mich allein an die zeitgenoessischen Quellen zu halten. Umberto Eco, Das Foucaultsche Pendel

On Mon, 24 Jan 2005 19:30:35 +0100 Ivo Köthnig <koethnig(a)web.de> wrote: Vielleicht, weil viele Kategorien noch ein ziemliches Chaos sind, und viele Artikel nicht sinnvoll kategorisiert? Bis vor kurzem standen die meisten Vitamine in [[:Kategorie:chemische Verbindung]]. Na super. Daher wäre ich dafür, vor/mit der Abschaffung einer Navigationsleiste zu prüfen, ob die entsprechenden Artikel brauchbar kategorisiert sind, und falls nicht, das eben nachzuholen. Soo viel Zeit kostet das nun auch nicht, wenn sich jeder eine Navileiste vornimmt... lg, Amelie

On Mon, 24 Jan 2005 23:10:57 +0100 Ivo Köthnig <koethnig(a)web.de> wrote: ja eben :) lg, Amelie

On Tue, 25 Jan 2005 14:13:23 +0100 Katharina Bleuer <kbleuer(a)dplanet.ch> wrote: Liebe Katharina, entschuldige, Du hast natürlich recht, ich habe wohl das Wiki-Prinzip einfach noch nicht verstanden. SCNR Amelie