wikide-l-bounces@Wikipedia.org <> schrieb am Thursday, July 15, 2004 8:24 PM:

Jakob Voss wrote:

...

In einem Seminar an der Uni:

• Kommilitone erw?hnt beim Thema Hypertext die Wikipedia: "eine

Internet-Enzyklop?die, bei der jeder Artikel ?ndern und mitschreiben

kann"

...

• Dozent: "Wie? Bei der Wikipedia kann man auch mitschreiben?"

Im Gespr?ch mit Bekannten:

"Ja, die Wikipedia kenne ich, die nutze ich auch ?fters. Was meinst du? Da kann jeder die Artikel bearbeiten? Wirklich?"

Ungef?hr 1000x auf info@wikipedia.org:

"Sehr geehrte Damen und Herren. Im Artikel XY m?chte ich folgende

?nderung

...

vorschlagen"

Hat nicht irgendwer eine Idee, wie die von Google und Konsorten kommenden Besuchern darauf hinweisen kann, dass man nicht nur nur konsumieren, sondern auch partizipieren kann?

Den "bearbeiten"-Reiter im Monobook-Skin sieht man vor lauter Links doch wirklich nur, wenn man danach sucht und weiss, wozu er da ist. Und ein Hinweis, dass man mitschreiben kann, findet sich bei normalen Artikeln auch nirgends. :-(

Das Wiki-Prinzip ist f?r Aussenstehende so neuartig, da muss man die Leute wirklich drauf '''stossen''' und nicht warten, bis irgendwer mal auf einen roten Link klickt und dann nicht gerade vor Schreck gleich wieder abhaut.

Meint, Jakob

Ich war die Tage auf irgendeinem Linux-Wiki, auf das ich ?ber Google gestolpert bin. Leider wei? ich nicht mehr wo genau, sonst w?rde ich es hier schreiben. Dort wurde wohl die Referrer-Seite ausgelesen und dann ein Hinweis auf der anzuzeigenden Seite eingeblendet. Sowas wie "Hallo, du bist ?ber Google hier gelandet. {kurzer Text was Wikis sind}. Wenn Du mehr wei?t als hier steht klicke bitte auf bearbeiten....". Rein technisch sollte sowas doch auch f?r die WP gehen? Gru?

Thomas

Hallo Thomas, vor kurzem gab es auf der internationalen Mailingliste eine ähnliche Anfrage. Die Entwickler meinten, dass so etwas die Server sprengen würden, da man ja nicht mehr cachen könnte. Das einzige was wohl ginge, werde ein kurzes Stück Javascript-Code. Das klappt aber nicht bei allen Benutzern. Die Disku. ist mittlerweile eingeschlafen.

Mit freundlichen Grüssen DaB. - Aktiver Mitarbeiter der Wikipedia [A] - - Aufbauhelfer des Wiktionarys [B] -

Hier folgen nun die Links der eMail:

[A] - http://de.wikipedia.org [B] - http://de.wiktionary.org

---

WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l

Hallo Thomas, vor kurzem gab es auf der internationalen Mailingliste eine ähnliche Anfrage. Die Entwickler meinten, dass so etwas die Server sprengen würden, da man ja nicht mehr cachen könnte. Das einzige was wohl ginge, werde ein kurzes Stück Javascript-Code. Das klappt aber nicht bei allen Benutzern. Die Disku. ist mittlerweile eingeschlafen.

Es geht doch sowieso nur darum, das Problem abzumildern. Die meisten haben Javascript eingeschaltet und somit sollte es fast immer funktionieren und seinen Zweck (hoffentlich) erfüllen.

--Ivo Köthnig

Am Dienstag, 20. Juli 2004 01:24, schrieb harko:

Bei einem einfach nur bedarfsweise anzuzeigenden, statischen Text dürfte der Aufwand da sogar noch erheblich kleiner sein. Im Zweifel wäre das wirklich per Javascript zu erschlagen, weil dieses immer mitgeschickt wird, den Browser nach der letzten Seite vor der aktuellen fragt und entsprechend ein Textblöckchen anzeigt.

Kein Javascript eingechaltet, zu viele Browser, die man abhandeln müsste ... ? Nö. Jene Leute, die vielleicht nicht wissen, dass man da mitschreiben kann, nutzen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit den Internetexplorer und sind weit davon entfernt JavaScript abzuschalten. Andererseits werden diejenigen, die den auch benutzen und auch wissen, dass man mitschreiben kann, nicht sonderlich böse sein, wenn sie einen entsprechenden Hinweis bekommen (falls sie mal über 'ne Suchmaschine ankommen).

CU/2 Hartwin

Genau so sehe ich das auch. Wie sieht hier bei der Wikipedia jetzt normalerweise das weitere Vorgehen aus? Muss das alles noch mal bei meta diskutiert werden oder entscheidet die Mailinglsite so etwas? Was geschieht dann weiter?

MfG

wotan

-----Original Message----- From: wikide-l-bounces@Wikipedia.org [mailto:wikide-l- bounces@Wikipedia.org] On Behalf Of DaB. Sent: Tuesday, July 20, 2004 6:00 PM To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia Subject: [Wikide-l] RE: Wikipedia kann man auch bearbeiten?

wotan schrieb am Tuesday, July 20, 2004 9:35 AM:

...

...

Am Dienstag, 20. Juli 2004 01:24, schrieb harko:

[...Vorschlag...]

CU/2 Hartwin

Genau so sehe ich das auch. Wie sieht hier bei der Wikipedia jetzt normalerweise das weitere Vorgehen aus? Muss das alles noch mal bei meta diskutiert werden oder entscheidet die Mailinglsite so etwas? Was

geschieht dann weiter?

Hallo wotan, zuerst müsste man die Entwickler fragen, ob so eine Sache technisch möglich ist. Der Punkt fällt hier flach, da die Idee von der Tech-Liste kommt. Der nächste Schritt wäre wohl eine Disku auf Meta (am besten in Englisch), zusätzlich sollte eine Mitteilung an die foundation- und Tech-Liste gehen, was da wo diskutiert wird. Auch eine Mitteilung an diese Liste wäre schön.

Das ist aber nur meine Meinung und ihr kann gerne widersprochen werden ;-)

Mit freundlichen Grüssen DaB.

Hallo!

Ich habe mal in meinen alten Buchbeständen gekramt und da auch dieses Buch gefunden: http://www.chalcedony.com/javascript3e/ Da gibt es im Chapter 7 folgenden Codeschnipsel:

<SCRIPT LANGUAGE=JAVASCRIPT TYPE="TEXT/JAVASCRIPT"> <!-- Hide script from old browsers

if (document.referrer != "") { document.write("<H1>I hope you like this page better than " + document.referrer + ".</H1>") }

// End hiding script from old browsers --> </SCRIPT>

Das gilt grundsätzlich erst einmal für alle Referrer, die nicht leer sind, reicht also nicht für unsere Zwecke.

<SCRIPT LANGUAGE=JAVASCRIPT TYPE="TEXT/JAVASCRIPT"> <!-- Hide script from old browsers

if (document.referrer != "http://*.wikipedia.org/*") { document.write("Herzlich willkommen bei der Wikipedia. Du hast zu uns von einer anderen Seite her gelangt. Da viele, die von andeen Seiten zu uns kommen das Wikiprinzip nicht kennen, wollen wir dir es kurz erklären: bla bla bla weiterer Text") }

// End hiding script from old browsers --> </SCRIPT>

Ich habe in meiner Version jetzt versucht das ganze so umzumodeln, dass es auf unsere Bedürfnisse passt. Da ich aber noch nie mit Referrern gearbeitet habe ist es bestimmt falsch. Kann da vielleicht mal jemand drüber gucken, der von so was mehr Ahnung hat?

MfG Wotan

Am 20.07.2004 um 23:02 schrieb Georg Jaehnig:

Vielleicht könnten ja andere auch mit ihren Browsern testen: http://jaehnig.org/javascript/google.html

Mit Safari tut's das offenbar nicht. Link-Kreisverkehr.

Rainer

-----Original Message----- From: wikide-l-bounces@Wikipedia.org [mailto:wikide-l- bounces@Wikipedia.org] On Behalf Of Georg Jaehnig Sent: Tuesday, July 20, 2004 11:02 PM To: wikide-l@Wikipedia.org Subject: [Wikide-l] Re: Javascriptcode zum Hinweis auf Möglichkeiten der Wikipedia

Hallo,

Tobias Hesse:

...

Ich habe in meiner Version jetzt versucht das ganze so umzumodeln, dass

es

...

auf unsere Bedürfnisse passt. Da ich aber noch nie mit Referrern

gearbeitet

...

habe ist es bestimmt falsch. Kann da vielleicht mal jemand drüber gucken, der von so was mehr Ahnung hat?

Also bei mir funktioniert das, ist nach einem www.selfhtml.org-Beispiel:

<script type="text/javascript"> <!-- if(document.referrer.search(/wikipedia\.org/) == -1) document.write("Hinweistext"); //--> </script>

Der Hinweistext wird immer dann ausgegeben, wenn der Referrer nicht den String "wikipedia.org" enthält.

Vielleicht könnten ja andere auch mit ihren Browsern testen: http://jaehnig.org/javascript/google.html

Folgendes wurde zur Einbindung auf wikitech gepostet:

Date: Wed, 21 Jul 2004 13:34:39 +0100 From: Timwi timwi@gmx.net Subject: [Wikitech-l] Re: suggestion from [Wikide-l] To: wikitech-l@wikimedia.org Message-ID: cdlnts$ecb$1@sea.gmane.org Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed

Tobias Hesse wrote:

We therefore would like to introduce a small JavaScript-script into the German wikipedia pages that shows a small text about the wiki principle to

everybody reaching with an external referrer.

I *think* you can already do that by putting your script into [[MediaWiki:Monobook.js]].

Not sure though. Try it :)

Timwi

Jetzt fehlt nur noch ein kleiner Text und wir könnten dein Script eibinden.

MfG

wotan

-----Original Message----- From: wikide-l-bounces@Wikipedia.org [mailto:wikide-l- bounces@Wikipedia.org] On Behalf Of Kurt Jansson Sent: Tuesday, July 20, 2004 6:23 PM To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia Subject: Re: [Wikide-l] RE: Wikipedia kann man auch bearbeiten?

Tobias Hesse schrieb:

...

Genau so sehe ich das auch. Wie sieht hier bei der Wikipedia jetzt normalerweise das weitere Vorgehen aus? Muss das alles noch mal bei meta diskutiert werden oder entscheidet die Mailinglsite so etwas? Was

geschieht

...

dann weiter?

Also ich würde mal davon ausgehen, dass wir hier auf wikiDE-l einen "rough consensus" haben. Als nächstes sollte jemand die Idee auf wikipedia-l zur Sprache bringen, und wenn sich dort auch ein "rough consensus" abzeichnet (was man auch daran sehen könnte, dass niemand die Idee kommentiert, weil alle sie gut finden), dann dürfte kein Entwickler etwas dagegen haben einen entsprechenden Patch einzubauen.

Sagte ich Patch? Welcher Patch? Ja, genau das ist dann die Frage. Wenn sich niemand findet, der das dann programmiert, nützt die ganze Diskutiererei nichts. Zeit mal wieder auf http://meta.wikimedia.org/wiki/How_to_become_a_MediaWiki_hacker hinzuweisen.

Kurt

P.S.: Für eine eigene Seite auf Meta halte ich die ganze Sache nicht für komplex genug. Die Idee ist einfach, die Argumente pro und kontra auch.

Ich habe den folgenden Text mal unter [Wikitech-l] gepostet:

Betreff: suggestion from [Wikide-l]

Hello!

We have been discussing the following problem on [Wikide-l]:

In the German-speaking countries de.wikipedia.org is used quite frequently to do research. More and more we are also linked in online magazines or even

referenced in printed publications. Whatismore, many visitors reach us from google (we have got a very good rank for many key words) and then have no idea what the Wikipedia is about. They find useful data at the Wikipedia but often times - not to say most of the time - but don't know that everybody can edit articles. We aren't too concerned about the ones that believe everything even the rare facts that might be incorrect because nobody has revised them but we think that more people would use the opportunity to amend articles than do already today.

We therefore would like to introduce a small JavaScript-script into the German wikipedia pages that shows a small text about the wiki principle to everybody reaching with an external referrer. First we thought about making realizing this via a php-Script but this would increase the load the server has to deal with whereas a JavaScript-script that is stored in every file coulod be cached.

We know that there are still some browser out there that have problems with the more elaborate JavaScript-scripts but this probably is a problem of the not-so-widely-used, non-MS browsers. But then we figured that most of the time - and we know that this involves a lot of generalizing - those, who know the internet well use alternative browser and that those, who know the internet well, know at least a little about Wikipedia and the wiki principle.

Has any of the developers any objections against anything like this? I'll post the script later on as it is still in development.

Best regards

Wotan

Noch ist er allerdings nicht sichtbar, weil ich noch auf die Moderatorfreigabe warte...

MfG

wotan

Hi Wikipedianer,

Ilja Lorek schrieb am 07/21/2004 09:28 AM:

bitte die Bearbeitungsmöglichkeit in der Wikipedia nicht als zu aus dem Fenster hängen, wer will (...und kann), der findet meist auch denn Weg, wenn er dazu auch bisschen Grips hat. Es soll doch nicht jeder sein "llkghklss6..,°°°-f$89o$$§§" oder "Susi ist süß" eingeben dürfen, müssen, sollen... - nur weil es in der Wikipedia dem Jedermann und der Jederfrau möglich ist! Schaut Euch nur die besprühten Wände einmal an! Oder die zerkratzen Denkmäler und U-Bahn-Wagen.

...die den Nachteil haben, dass man sie nicht mit einem Klick rückgängig machen kann. Es ist uebrigens erstaunlich, wieviele der jetzigen Autoren (und Admins) mit einem "Tastaturtest" in der Wikipedia angefangen haben.

Wie wäre es im Gegenzug mit einem kleinen Eintrittstest für Möchte-Gern-Wikipedia-Autoren? So in dem Still: Wie lange dauerte der [[Dreissigjährige Krieg]]? ... Gut, und der [[Hundertjährige Krieg]]? ... Oder so! ;-)

Ich halte ueberhaupt nichts davon. Ein Wiki ist ein Wiki ist ein Wiki und sollte jederzeit von jedem editierbar sein. Dein Vorschlag zielt darauf ab nur noch angemeldete Besucher nach einem Test schreiben zu lassen - das halte ich nicht fuer gut. .oO(abgesehen davon, dass die Mehrheit den nicht ernst gemeinten Test von dir vermutlich nicht bestehen wuerde).

Tschuess, Avatar.