----- Original Message ----- From: "Paul Ebermann" Paul-Ebermann@gmx.de To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia" wikide-l@Wikipedia.org Subject: Re: [Wikide-l] Re: Review - Versionsnummern Date: Thu, 2 Dec 2004 00:29:33 +0100
"b schewek" skribis:
Meine Datenbankkenntnisse sind nur oberflächlich, aber eine zusätzliche Fliesskommazahl sollte reichen. Die Zahl ist 0, bis ein Review einen Wert 0.1 zuweist. 1.0 wird zugewiesen,, wenn das erste mal eine Exzellenz erreicht ist, dann lassen sich per kleinem Review kleine Verbesserungen auf 1.1, 1.2, ... markieren, und wenn der Review den Eindruck hat, dass eine Deutliche Verbesserung / Umarbeitung vorliegt, kann eine erneute Exzellenzentscheidung zu 2.0 führen...
Was du beschreibst, ist keine Gleitkommazahl [1], sondern eine Festkommazahl. :-)
Wobei es eigentlich zwei ganze Zahlen sind, durch "." getrennt und lexikographisch [2] geordnet, denn 1.12 (der zwölfte kleine Review nach dem ersten Mal exzellent) ist ja mehr als 1.2.
Das Problem ist hier nicht so sehr, die zusätzliche Zahl in die Datenbank einzusetzen, sondern die Teile des Programmes zu schreiben, mit denen die Nummer hochgezählt werden kann. (Oder soll einfach unter der Editbox ein weiteres Eingabe-Feld sein?)
Außerdem noch eine nicht-technische Frage, die zu klären wäre: Wer darf die Nummer ändern? Gibt es für Änderungen der zweiten Zahl andere Berechtigungen als für Änderungen der großen Nummer?
Paul
[1] Die Übersetzung von "Floating Point" ist Gleitkomma, nicht Fließkomma. "flow - fließen, float - gleiten". [2] (= jede Komponente einzeln, erste hat Vorrang)
Danke für die Richtigstellung. Ich nehme mir mal die Freiheit, die Vorstellungen genauer darzustellen:
== DB-Erweiterungen ==
Die DB bekommt vier neue Einträge je Artikelversion: (1) Hauptversion#, (2) Nebenversion#, (3) Verweis auf letzte stabile bzw. reviewte Version (4) Liste der Reviewer und (5) evtl. Diskussion, die den Review begleitete.
Zu Anfang ist ein Artikel (1)=0, (2)=0; (3)=letzte Version (4)=leer. Dann wird (s.u.) eine Version definiert: (1)=1, (2)=0, (3)=diese artikel ID, (4)=ein paar interessierte benutzer. Alle Folgeversionen dieses Artikels tragen die Einträge (1)-(3) fort (d.h. jede Folgeversion verweist direkt auf die stabile Version (Zugriffsoptimierung), hat aber (4) keine Reviewer und (5) keine Diskussion).
== Wikimedia Software Interface Erweiterungen ==
Diese Erweiterungen sollten nur optional sein, damit niemand gezwungen wird, dieses System zu verwenden.
=== Zugriff auf Artikel ===
Wenn keine explizite Einstellung erfolgt, passiert gar nichts.
Wer will, bekommt (ich schreibe jetzt nur für Skin MonoBook) neben den Artikel und Diskussion Tabs auch noch einen Tab für "Artikel Rev. 1.2". Wenn eine revidierte Artikelversion angesehen wird, erscheint eine kleine Anmerkung ("Dieser Artikel ist eine stabile Rev.) und erhält am Ende die Namen der Reviewer sowie die Möglichkeit zur Ansicht der dem Review vorausgegangenen Diskussion.
=== Markieren einer Version ===
Je nach Konsens kann * jeder (widerspricht allerdings der Idee) * jeder angemeldete Benutzer * jeder Admin (meine Vorstellung) eine neue Version markieren.
Mir schwebt so etwas wie die Exzellente Kandidaten Diskussion vor, wobei die Ansprüche bei 'kleinen' Versionen geringen wären. Nach Abschluss der Diskussion liesse sich die Diskussion evtl. in der neuen Spalte (5) der DB unterbringen.
== Vorteile ==
* Niemand ist gezwungen, dieses neue Feature zu benutzen. Es ist keine Schwelle zu überwinden. * Wikipedia kommt aus dem Ruf heraus, unverläßlich zu sein. * Es wird leichter, eine CD/DVD herauszugeben. * Potentielle Beitragende, die bisher mit der Einstellung "Ich stelle was ein, und jeder Idiot kann es wieder kaputtmachen" ferngeblieben sind, erhalten einen Anreiz zur Mitarbeit. * Der Anreiz, Artikel sichtbar zu verbessern, steigt. Ich sehe, dass Leute, deren Arbeit durch eine Aufnahme in die Exzellenten Artikel ausgezeichnet werden, motiviert sind. Eine vergleichbare Motivationssteigerung kann durch kleinere Änderungen und Auszeichnungen (kleinere stabile Version) erreicht werden. * Vandalen werden demotiviert, da der Unsinn von allen, die nur die stabile Version betrachten, nicht wahrgenommen wird. * Edit-Wars verlieren ihre Bedeutung aus ähnlichem Grund. * Man kann davon träumen, dass eine Einstellung für mehrsprachige Benutzer zB anzeigt: Hauptversionen zu diesem Artikel bestehen in den Sprachen A, B und C. Und dann hoffen, dass es sprachübergreifende Gesamtversionen gibt...
== Nachteile ==
=== Nupedia-Angst ===
Es wurde in einigen Antworten angedeutet, ein solches System würde scheitern, wie auch Nupedia gescheitert sei. Das bezweifele ich. Zumindest würde diese Änderung, falls ignoriert, keinen Schaden anrichten.
Nach der Kategorisierungsorgie bezweifele ich allerdings, dass ein neues Feature einfach so liegenbleibt.
=== Aktuelle Versionen werden übersehen ===
Wenn jeder nur die stabile Version anschaut, bleiben viele kleine falsche Änderungen unbemerket.
=== Zu viel Arbeit ===
Die Entwickler haben schon genug am Hals.
(Wenn mir jemand eine Einführung gibt, und Einverständnis über ein derartiges Feater entsteht, versuche ich, das zu implementieren.)
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Kann jemand mir Ignorant vorschlagen, wo dieser Beitrag in der WP oder auf Meta hinkann? Oder gleich dort einstellen?
Gruß, Schewek
Hallo Schewek,
die Zuweisung, Verwaltung und Abfrage der Versionsnummern ist in dieser Form sicher gut gelöst, aber könntest Du zu dem folgenden Punkt noch etwas mehr schreiben?
=== Markieren einer Version ===
Je nach Konsens kann
- jeder (widerspricht allerdings der Idee)
- jeder angemeldete Benutzer
- jeder Admin (meine Vorstellung)
eine neue Version markieren.
Mir schwebt so etwas wie die Exzellente Kandidaten Diskussion vor, wobei die Ansprüche bei 'kleinen' Versionen geringen wären. Nach Abschluss der Diskussion liesse sich die Diskussion evtl. in der neuen Spalte (5) der DB unterbringen.
Wie ist diese Diskussion strukturiert? Welche Ansprüche werden gestellt? Wie wird sichergestellt, dass alle Fakten überprüft wurden, bevor eine 1.0 vergeben wird? Welche Personen gelten in diesem Fall als Reviewer - alle die sich an der Diskussion beteiligt haben, alle die zugestimmt haben, ...?
Ich bin sicher, dass die Community auf diese und viel weitere Fragen Antworten findet, wenn die Software erstmal die Funktionalität zur Verfügung stellt. Was mir allerdings am meisten Kopfzerbrechen bereitet ist die Frage, wer die Versionsnummern vergeben darf, und somit verbindlich über die Feststellung eines (rauhen) Konsens' entscheidet. Sind die Admins wirklich die richtigen für diesen Job? Lieber wäre mir, ein überschaubares Team von neutralen, selbstlosen und über jeden Zweifel erhabenen Regulars mit dieser Aufgabe zu betrauen. Zu den Administratoren, Bürokraten und Stewards würde sich eine neue Gruppe gesellen - vielleicht nennen wir sie die "Fotografen" (... der Artikelmomentaufnahme).
Kann jemand mir Ignorant vorschlagen, wo dieser Beitrag in der WP oder auf Meta hinkann? Oder gleich dort einstellen?
[[Wikipedia:Review]] passt ja nicht wirklich, [[Wikipedia Diskussion:Exzellente Artikel]] schon eher, aber vielleicht sollten wir für die weitere Diskussion eine Seite [[Wikipedia:Bestimmung stabiler Artikelversionen]] eröffnen.
Kurt
Kurt Jansson wrote:
Sind die Admins wirklich die richtigen für diesen Job?
Nein. Ich denke auch, dass wir die Reviewer von den Admins trennen sollten.
Lieber wäre mir, ein überschaubares Team von neutralen, selbstlosen und über jeden Zweifel erhabenen Regulars mit dieser Aufgabe zu betrauen.
Das sind schon drei Dinge auf einmal...
[[Wikipedia:Review]] passt ja nicht wirklich, [[Wikipedia Diskussion:Exzellente Artikel]] schon eher, aber vielleicht sollten wir für die weitere Diskussion eine Seite [[Wikipedia:Bestimmung stabiler Artikelversionen]] eröffnen.
Also bei "stabile Artikelversion" streubt sich mein Sprachempfinden. Es geht doch nicht um Software, die stabil läuft, sondern um geprüfte Fakten. Wenn wir schon ein Fremdwort suchen, das irgendwie passt, dann wäre "solide" wohl die bessere Wahl, aber persönlich gefällt mir "geprüft" immer noch am besten.
Flups
Florian Baumann schrieb:
Also bei "stabile Artikelversion" streubt sich mein Sprachempfinden. Es geht doch nicht um Software, die stabil läuft, sondern um geprüfte Fakten. Wenn wir schon ein Fremdwort suchen, das irgendwie passt, dann wäre "solide" wohl die bessere Wahl, aber persönlich gefällt mir "geprüft" immer noch am besten.
Du hast recht, "geprüft" ergibt mehr Sinn. (Da kommt mir der verführerische Gedanke, mindestens vier Reviewer pro Artikel zu verlangen - denn zu gern würde ich im nächsten Zeitungsartikel lesen: "Jeder Artikel wird bei Wikipedia vierfach geprüft." ;-)
Kurt
Am Samstag 04 Dezember 2004 14:10 schrieb Kurt Jansson:
Florian Baumann schrieb:
Also bei "stabile Artikelversion" streubt sich mein Sprachempfinden. Es geht doch nicht um Software, die stabil läuft, sondern um geprüfte Fakten. Wenn wir schon ein Fremdwort suchen, das irgendwie passt, dann wäre "solide" wohl die bessere Wahl, aber persönlich gefällt mir "geprüft" immer noch am besten.
Du hast recht, "geprüft" ergibt mehr Sinn. (Da kommt mir der verführerische Gedanke, mindestens vier Reviewer pro Artikel zu verlangen - denn zu gern würde ich im nächsten Zeitungsartikel lesen: "Jeder Artikel wird bei Wikipedia vierfach geprüft." ;-)
Also ich finde die (nicht seltene, aber falsche Darstellung) jeder Artikel wird von jedem geprüft irgendwie besser... ;-)
Leider hört man ja auch, "jeder kontrolliert jeden", das finde ich weniger gut, eher abschreckend...
--Ivo Köthnig