Hallo,
nachdem heute zwei Benutzer ihren Rückzug aus Wikipedia angekündigt haben, möchte ich gerne einmal einige grundsätzliche Sachen anbringen. Ich habe keine Lust, diese auf [[Wikipedia:Probleme mit Administratoren]] zu stellen, weil ich nicht den Eindruck erwecken will, an einem Inquisitionsverfahren gegen Uli beteiligt zu sein.
Worauf meiner Meinung jeder Admin achten sollte:
* Niemals eine Seite schützen, bei der er selbst an einem Streit beteiligt ist. Hier sollten wir den guten Grundsatz aus en: übernehmen, dass man im Zweifelsfall einen anderen Admin um Sperrung bittet, der den Artikel schützt. Andernfalls nutzt man die bevorzugten Rechte aus, die man als Admin gegenüber einfachen Nutzern beim Editieren hat.
* Im Zweifelsfall etwas zur Schnelllöschung vorschlagen, statt es sofort zu löschen. So holt man immer noch die zweite Meinung eines anderen Admins ein.
* Im Zweifelsfall etwas bei den Löschkandidaten eintragen, statt es zur Schnelllöschung vorzuschlagen. Da ich regelmäßig diese Schnelllöschkandidaten durchgehe, treffe ich immer wieder auf Fälle, die nie und nimmer dort vorgeschlagen werden dürften. Zur Schnelllöschung sollte nur Vandalismus und Blödsinn vorgeschlagen werden, nicht aber ungenügende Stubs oder Artikel, deren Inhalt irgendwie schon woanders steht. (Da meistens Nicht-Admins die Schnelllöschkandidaten vorschlagen, sollte sich ein Admin anschließend die Mühe machen, den Artikel bei den Löschkandidaten einzutragen und den vorschlagenden Benutzer auf seinen Fehler hinweisen.)
* Gegenüber Nicht-Admins nie mit der Macht seines Admin-Status drohen: "Wenn du das und das nicht machst, wird die Seite gelöscht." Statt dessen einfach tun, was man für richtig hält, oder den Benutzer freundlich auf einen Fehler hinweisen.
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich finde es ganz gut, dass die Toleranzschwelle hier erheblich niedriger liegt als in der englischen Wikipedia. Es ist gut, dass jemand wie Benutzer Preusse, der in en: seit Monaten ganze Wissensbereiche lähmt und dort aktive Wikipedianer tyrannisiert, hier keinen Spaß am Rumtrollen hat. Offensichtliche Vandalen wie dieser Vollidiot, der heute mittag den Artikel "Judensau" angelegt hat, gehören gesperrt, ohne dass man mit ihnen lange rumdiskutieren muss. Aber diese niedrige Toleranz sollte halt nur gegenüber Trollen und Vandalen gelten, und nicht gegenüber unbedarften Anfängern.
Ich bin auch nicht dafür, haufenweise Schrott in die Wikipedia einsickern zu lassen. Es sollte nur beim Löschprozess etwas mehr Vorsicht dabei sein. Ich glaube nicht, dass wir durch eine etwas vorsichtigere Vorgehensweise gute Benutzer vergraulen, wie in der Diskussion auf PmA von Uli zum Ausdruck gebracht. Im Gegenteil: Die jetzige Vorgehensweise hat mit Necrophorus einen erstklassigen und engagierten Wikipedianer vergrault. (Mit Owltom habe ich wenig Kontakt gehabt und kann daher nicht für ihn sprechen.)
Also bitte, kann jeder Admin sich bitte fragen, ob er/sie die vier oben genannten Punkte einhält und wenn nicht, dann bitte in den nächsten Wochen vermehrt darauf achten. Selbst wenn man seine Vorgehensweise für noch so richtig hält, dann denkt doch einfach an jene, die den Frust in sich reinfressen und dann vielleicht irgendwann so überstürzt gehen wie Necrophorus.
Grüße,
Mirko
Hallo,
ich lese erst seit ein paar Tagen mit, dennoch möchte ich was dazu sagen.
Am Donnerstag, 25. März 2004 17:21 schrieb Mirko Thiessen:
Worauf meiner Meinung jeder Admin achten sollte:
[...]
Absolut Zustimmung (tm).
Auch wenn ich nicht 100%ig im Bilde bin, so halte ich diese Regeln durchaus für angebracht. Vielleicht könnte man aber auch statt einer Art "Freiwilligen Selbstkontrolle" die Möglichkeit schaffen, daß ein Admin in Streitigkeiten, in denen er selbst nur als Benutzer beiwohnt, gar nicht erst eingreifen darf.
Oder aber, daß in dem Falle der "Löschung" automatisch durch das System ein anderer Admin (Kamerad Zufall eventuell, um Absprachen zu verhindern) benachrichtigt wird, der seine Zustimmung geben muß.
Mir würden dann spontan ein paar Denkabläufe mehr einfallen, aber ich möchte generell vorsichtig sein, da man sich durch programmtechnische Abläufe auch kaputtreglementieren könnte.
Martin
Mirko Thiessen <mt@...> writes:
Zur Schnelllöschung sollte nur Vandalismus und Blödsinn vorgeschlagen werden, ...
Das sind die Fälle, die m.E. ein admin ohne Schnell-Löschantrag sofort löschen kann und soll. Ein Nichtadmin kann diese Fälle natürlich nur zur Schnelllöschung vorschlagen.
Ansonsten stimme ich mit den aufgeführten Punkten überein.
Noch ein Wort zu Uli: Sicherlich kommt es vor, dass er manchmal etwas rüde reagiert. Aber er hat immer das Ziel von Wikipedia im Auge, achtet darauf, dass die wenigen Grundsätze (NPOV, keine Werbung, Urheberrecht) strikt eingehalten werden und nicht aufgeweicht werden. Ohne seine ordnende Hand sähe die Wikipedia heute wohl ganz anders aus - und das nicht zu ihrem Vorteil. Diese "Aufsicht" macht natürlich nicht nur Freunde, aber sie ist wichtig. Weiter so, Uli, vielleicht manchmal aber ein bisschen diplomatischer.
tsor
tsor wrote:
Noch ein Wort zu Uli: Sicherlich kommt es vor, dass er manchmal etwas rüde reagiert. Aber er hat immer das Ziel von Wikipedia im Auge, achtet darauf, dass die wenigen Grundsätze (NPOV, keine Werbung, Urheberrecht) strikt eingehalten werden und nicht aufgeweicht werden.
Ist Leute zum Mithelfen zu motivieren kein solches "Ziel von Wikipedia"?
SCNR, Timwi
Timwi wrote:
tsor wrote:
Noch ein Wort zu Uli: Sicherlich kommt es vor, dass er manchmal etwas rüde reagiert. Aber er hat immer das Ziel von Wikipedia im Auge, achtet darauf, dass die wenigen Grundsätze (NPOV, keine Werbung, Urheberrecht) strikt eingehalten werden und nicht aufgeweicht werden.
Ist Leute zum Mithelfen zu motivieren kein solches "Ziel von Wikipedia"?
Nicht um den Preis der Aufweichung elementarer Grundsätze, zu denen ich, neben denen, die tsor oben erwähnt hat, noch Enzyklopädiewürdigkeit hinzuzählen möchte, wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass darüber die im Einzelfall die Meinungen weit auseinander laufen können. Aber eben nur im Einzelfall.
-- Elcheo
Mirko Thiessen wrote:
nachdem heute zwei Benutzer ihren Rückzug aus Wikipedia angekündigt haben
Nur zwei?
- Im Zweifelsfall etwas bei den Löschkandidaten eintragen, statt es zur
Schnelllöschung vorzuschlagen.
Ich glaube, das Problem ist eher, daß aus der Sicht gewisser Administratoren der "Zweifelsfall" erst gar nicht besteht.
Was dann dazu führt, daß Seiten, in die wohlwollende Helfer viel Arbeit gesteckt haben, ohne Augenzwinkern gelöscht werden, diese Aktion selbst nach heftigem Protest weiter verteidigt und gerechtfertigt wird, und am Ende keiner mehr Lust hat, Arbeit in etwas zu stecken, was dann ja sowieso gelöscht wird.