Die Elche röhren laut in die Nacht hinein, und es tönt immer wieder auf dieselbe Weise.
Das ist auch sowas, was ich überhaupt nicht verstehe: Da wird Acht gegeben, daß man ja keinen Neuling verschreckt (egal was für einen Mist der geschrieben hat),
Mein Eindruck von Löschdiskussionen ist aber ein ziemlich anderer. Aber Neulingen nur mit dem Hammer zu kommen, macht aus Unbedarften (oder Übereifrigen) gern Trolle.
aber verdiente Leute, die irgendwann mal genervt das Handtuch schmeissen, die läßt man gehen und mault sie auch noch an, weil sie es gewagt haben Kritik zu äußern.
Das Maulen hört man eigentlich vor allem von den verdienten Leuten, die wie enttäuschte Liebhaber der Wikipedia vorwerfen, dass sie (zu) erfolgreich ist und zu schnell aus den Schuhen wachsen, die sie, die Pioniere, doch schon vorsorglich vor Jahren bereitgestellt haben.
Zweitens verliert man wirklich jegliches Interesse an einer Verbesserung
- und auch harte Kritik ist ein Wunsch nach Verbesserung -, wenn man
dann nur die ewig gleichen Plattitüden a la "das muß wachsen", "das wird schon", "alles ist wichtig", "nur ja keinen einzigen Krumen Information verlieren, denn alles ist Wissen" zu hören bekommt.
Jaja, die angeblichen Plattitüden, wo harte Klarheit gefragt wäre...
Und dies garniert mit der Klage, frau sei nach 8 Monaten bereits weichgekocht und der Härteste spätestens nach 3 Jahren. Da lach ich aber! Seid Ihr Euch eigentlich bewusst, wie kurz solche Zeiträume eigentlich sind? Es wäre vollkommen unglaubwürdig, wenn die Wikipedia innerhalb eines Jahrfünfts von Null auch nur annähernd auf einen Stand kommen könnte, für den die grossen Flaggschiffe, denen man immer noch nacheifern will (was ohnehin eigentlich eine Fehlüberlegung ist), viele Jahrzehnte gebraucht haben.
Natürlich hält die Qualität mit diesem Wachstum zunächst nicht Schritt; ja, das offene Edit führt oft zu sprunghafter Verschlechterung. Ja, der langfristige Erfolg (der LANGfristige) misst sich nicht am Zahlenbolzen der Artikelzahl, sondern daran, ob mehr als jeder 5. oder 10. Artikel wirklich ein Treffer ist. Und selbstverständlich ist Qualität im Modell der Wikipedia akut gefährdet, so wie die Entwicklung zur Zeit läuft. Man wird nicht darum herumkommen, sich damit auseinanderzusetzen (ich schrieb das bereits, und erntete nur ein gönnerhaftes "soso").
Die Situation sei so schlimm (oder hoffnungslos), dass hier die Drohung (oder Ankündigung) des Forks zu lesen ist, weil angeblich nur so die Qualität gerettet werden kann. Da kann ich nur sagen: Viel Glück beim Russischen Roulette! Denn da steckt ein kleiner Wurm drin. Klassische Enzyklopädien können die "Alten" viel besser und Fachlexika machen Fachleute genauer (nur setzen sich Verlage diesem Risiko heute nicht mehr aus). Nupedia und andere Unternehmen lassen zudem grüssen.
Die Alternative ist nicht die andere Wikipedia, sondern das Potential der real existierenden Wikipedia. Dazu braucht es, nicht alle hören es gerne (aber die, die hier reden, wiederholen es ständig), die konsequentere Umsetzung der bestehenden Instrumente (Löschen, Stub, Review, Qualitätsoffensive, Tutorate/Mentoring etc.), dazu neue Instrumente, etwa die Etablierung von Wissenspools oder fachlichen "Watchgroups" oder Netzwerken (es ist kein Naturgesetz, dass grosse Gebiete nur einzelne, logischerweise schnell überforderte und erschöpfte "Aufpasser" haben müssen) und halt eben Kleinarbeit, Geduld und wieder Kleinarbeit. Für diejenigen, die denken, ein Fork leiste das besser: Nichts anderes würde sie dort auch erwarten, nur auf dem Niveau Null.
Eine Garantie ist all das nicht (ist jemand so naiv?), eine Beschwichtigung, Uli, aber auch nicht, und ebensowenig, Henriette, ein weiches Geseiere. Aber das einzige Sinnvolle, wenn man sich entscheidet, hier zu bleiben.
Mit bestem Gruss
Lullus
Benedikt Zäch wrote:
Eine Garantie ist all das nicht (ist jemand so naiv?), eine Beschwichtigung, Uli, aber auch nicht, und ebensowenig, Henriette, ein weiches Geseiere. Aber das einzige Sinnvolle, wenn man sich entscheidet, hier zu bleiben.
Und hier sage ich jetzt mal zur gesamten Mail: Full Ack.
Matthias
Benedikt Zäch wrote:
Die Alternative ist nicht die andere Wikipedia, sondern das Potential der real existierenden Wikipedia.
Und auch ich kann der gesamten Mail nur zustimmen. Gruss Finanzer P.S. Ich schreibe gerade daran aus einem schlechten Artikel einen zu machen, der zumindest Reviewreif ist. Ja das ist Arbeit und mühseliger als viele Stubs einzustellen, aber ich habe Spass dran. Mit erschreckt nur, dass noch viele Themen die mit meinem jetzigen verandt sind ähnlich unterrepräsentiert sind. Aber das ist ein ganz anderes Thema. Gruss Finanzer
P.S. Und ja, ich "bewache" "meine" Artikel und die die zum Themengebiet dazugehören, um keine Verschlimmbesserungen zuzulassen. Aber frustiert bin ich deshalb nicht, da ich deswegen recht viel Zuspruch und Verstädnis von den ernsthaften Autoren bekommen, auch wenn man mal etwas übereifrig ist. Gruss Finanzer
Benedikt Zäch wrote:
Die Elche röhren laut in die Nacht hinein, und es tönt immer wieder auf dieselbe Weise.
Das Kompliment gebe ich gern zurück.
Die Alternative ist nicht die andere Wikipedia, sondern das Potential der real existierenden Wikipedia. Dazu braucht es, nicht alle hören es gerne (aber die, die hier reden, wiederholen es ständig), die konsequentere Umsetzung der bestehenden Instrumente (Löschen, Stub, Review, Qualitätsoffensive, Tutorate/Mentoring etc.), ...
Na prima! Aber dann sollten sie auch _angewandt_ werden und nicht bei jedem neuen Nihil-Artikel in Frage gestellt werden dürfen und jedem Schreiberling Raum gegeben, eine Abstimmung zu starten, ob denn das, was vor Monaten mal (einigermaßen) Konsens war, nun besser nicht mehr gelten sollte, nur weil es verhindert, daß dessen Artikel jetzt auch noch Bestand haben darf.
Eine Garantie ist all das nicht (ist jemand so naiv?), eine Beschwichtigung, Uli, aber auch nicht, und ebensowenig, Henriette, ein weiches Geseiere. Aber das einzige Sinnvolle, wenn man sich entscheidet, hier zu bleiben.
"Weiches Geseiere" ist es genau so lang wie die Regeln zwar immer als ausreichend hingestellt, aber nicht angewandt werden. Das ist der Punkt!
Gruß
Henriette
Am Sonntag, 16. Januar 2005 00:50 schrieb Benedikt Zäch:
Das Maulen hört man eigentlich vor allem von den verdienten Leuten, die wie enttäuschte Liebhaber der Wikipedia vorwerfen, dass sie (zu) erfolgreich ist und zu schnell aus den Schuhen wachsen, die sie, die Pioniere, doch schon vorsorglich vor Jahren bereitgestellt haben.
Der Vergleich hinkt ein wenig, aber der Ansatz ist gut: Sagen wir mal, es tut einem in der Seele weh, wenn man sieht, dass die Frau, die man mal geliebt hat, sich mittlerweile als Hure verkauft.
Uli
Ulrich Fuchs mail@ulrich-fuchs.de writes:
Der Vergleich hinkt ein wenig, aber der Ansatz ist gut: Sagen wir mal, es tut einem in der Seele weh, wenn man sieht, dass die Frau, die man mal geliebt hat, sich mittlerweile als Hure verkauft.
Hätte man ihr Luft zum Atmen gelassen, wäre es soweit wohl gar nicht gekommen. Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.
Am Sun, 16 Jan 2005 12:02:01 +0100 hat Ulrich Fuchs mail@ulrich-fuchs.de geschrieben:
Am Sonntag, 16. Januar 2005 00:50 schrieb Benedikt Zäch:
Das Maulen hört man eigentlich vor allem von den verdienten Leuten, die wie enttäuschte Liebhaber der Wikipedia vorwerfen, dass sie (zu) erfolgreich ist und zu schnell aus den Schuhen wachsen, die sie, die Pioniere, doch schon vorsorglich vor Jahren bereitgestellt haben.
Der Vergleich hinkt ein wenig, aber der Ansatz ist gut: Sagen wir mal, es tut einem in der Seele weh, wenn man sieht, dass die Frau, die man mal geliebt hat, sich mittlerweile als Hure verkauft.
Uli
Die Frau hat von Anfang an mit offenen Karten gespielt, und gesagt, bei ihr dürfe jeder ohne zu bezahlen und anonym ran. Also sprich nicht so herablassend über sie, nur weil Du der Meinung warst, ihre Liebe exklusiv auf Dich binden zu können ;)
Owltom
Die Frau hat von Anfang an mit offenen Karten gespielt, und gesagt, bei ihr dürfe jeder ohne zu bezahlen und anonym ran. Also sprich nicht so herablassend über sie, nur weil Du der Meinung warst, ihre Liebe exklusiv auf Dich binden zu können ;)
Owltom
Ich glaube, Du verstehst von Frauen genauso wenig wie von Enzyklopädien.
Uli