From: "Klaus Graf" klaus.graf@geschichte.uni-freiburg.de
Genau das ist eine Haltung, die ich nicht nachvollziehen kann. Gedruckte Lexika, Reisefuehrer usw. haben traditionell ohne Bedenken und ohne Rueckfrage Beitraege zu Gemeinden mit deren Wappen illustriert. Wenn es eine
Äpfel, Birnen. Welche Rechte erhältst Du beim Erwerb eines gedruckten Lexikons?
Wie war das jetzt noch mit der nichtkommerziellen/kommerziellen Nutzung der Daten der Wikipedia? Das ist doch wohl nicht wirklich mit den Rechten, die ich durch denKauf eines gedruckten Lexikons erwerbe, vergleichbar, oder?
@all: Nur so als Idee: Wie wäre es, wenn wir dem Deutschen Städtetag mal sagen, was Wikipedia so ist. Und um welches Problem es so geht.
Die haben da durchaus auch Juristen: Es wäre ja nicht dumm, wenn die sich mal Gedanken zu dem Thema machen würden. Normalerweise ist das Ergebnis ein "Schnellbrief" an alle Mitglieder des Dt. Städtetags.
Ich könnte mir vorstellen, das in Gang zu bringen - sofern gewünscht.
Mit freundlichen Gruessen, Martin Ebert
On Sat, 18 Sep 2004 22:08:06 +0200 Martin Ebert martin.ebert@wb-online.de wrote:
@all: Nur so als Idee: Wie wäre es, wenn wir dem Deutschen Städtetag mal sagen, was Wikipedia so ist. Und um welches Problem es so geht.
Die haben da durchaus auch Juristen: Es wäre ja nicht dumm, wenn die sich mal Gedanken zu dem Thema machen würden. Normalerweise ist das Ergebnis ein "Schnellbrief" an alle Mitglieder des Dt. Städtetags.
Ich könnte mir vorstellen, das in Gang zu bringen - sofern gewünscht.
Das ist eine gute Idee. KG
Ich glaube, dass der Deutsche Städtetag nicht die richtige Adresse ist für die Wappenauseinandersezung. Die einzelnen Kommunen, Städte, Gemeinden etc. werden sich sicherlicht nicht auf eine gemeinsame LEX Wikipedia einigen können. Eine Zusammenarbeit von Microsoft Encarta und dem Städtetag - als Beispiel - wäre ebendso unsinnig.
Der Deutsche Städtetag vertritt, berät und stellt einen Erfahrungsaustausch zwischen kommunalen Selbstverwaltungen her. (siehe deren Internetseite: staedtetag.de/10/wir/aufgaben/index.html (www etc bitte ergänzen))
Bezüglich Planegg würde der Erfahrungsaustauch vor allem im Erfahrungsaustausch mit der Wikipedia bestehen (Gästebuchrandalierer von ???? siehe alte Diskussion zum planegg thema, bzw. deren gesperrte Seite!!!!!).
Konkrete Hinweise in der Wikipedia zum Wappenrecht und zum Umgang mit demselbigen Problem könnten grundsätzlich hilfreich sein. Ich vermute, dass diese auch irgendwo in irgendeiner Schublade der Wikipedia vorhanden sind. Vielleicht sogar in der obersten Schublade der Wikipedia-Hilfe! Diese scheinen aber entweder nicht weitervermittelt zu werden noch ausreichend dargestellt zu sein. Zumindestens die Schweizer und Österreicher haben ja inzwischen einige Rechtsinfos in die Wikipedia eingepflegt [Wikipedia:Wappen].
Statt einer immerwieder auftauchenden Wappendiskussion hier sollte man daher es doch den Schweizern und Österreichern nachmachen und entsprechende Inhalte in die Wikipedia einsetzen.
"Klaus Graf" klaus.graf@geschichte.uni-freiburg.de schrieb im Newsbeitrag news:web-47490426@uni-freiburg.de... On Sat, 18 Sep 2004 22:08:06 +0200 Martin Ebert martin.ebert@wb-online.de wrote:
@all: Nur so als Idee: Wie wäre es, wenn wir dem Deutschen Städtetag mal sagen, was Wikipedia so ist. Und um welches Problem es so geht.
Die haben da durchaus auch Juristen: Es wäre ja nicht dumm, wenn die sich mal Gedanken zu dem Thema machen würden. Normalerweise ist das Ergebnis ein "Schnellbrief" an alle Mitglieder des Dt. Städtetags.
Ich könnte mir vorstellen, das in Gang zu bringen - sofern gewünscht.
Das ist eine gute Idee. KG
On Sun, 19 Sep 2004 19:58:32 +0200 "Heinz" h-j.luecking@t-online.de wrote:
Konkrete Hinweise in der Wikipedia zum Wappenrecht und zum Umgang mit demselbigen Problem könnten grundsätzlich hilfreich sein. Ich vermute, dass diese auch irgendwo in irgendeiner Schublade der Wikipedia vorhanden sind.
Wir drehen uns im Kreis. Es besteht meines Erachtens keinerlei Konsens darueber, wie die Rechtslage ist (ich rechne damit, dass dies gleich jemand bestreitet mit dem Hinweis, alle anderen seien sich einig, nur ich saehe es anders). Es gibt Rechtsvorschriften, aber begruendete Zweifel, ob diese auf die Wikipedia anwendbar sind. Das wurde hier und auf Diskussionsseiten http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Wappen (mit Archiv) x-mal durchgekaut.
Ein pragmatisches Vorgehen waere, auf verschiedenen Ebenen Stellungnahmen zu sammeln, den Versuch zu unternehmen, diese zu bewerten und danach eine Leitlinie aufzustellen (Vereinsbeschluss, Meinungsbild usw.).
Wie immer man die Aussichten der Staedtetagsinitiative bewertet - es ist doch niemandem verboten, als "einem von vielen freiwilligen Helfern" der Wikipedia sich an den Staedtetag zu wenden und auf das Problem aufmerksam zu machen.
Ebenso hat jeder das Recht, sich bei einer Kommunalaufsichtsbehoerde kostenfrei (formlos, fristlos, zwecklos) zu beschweren ueber eine im Einzelfall verweigerte Genehmigung. Meines Wissens bedarf es dafuer weder einer Legitimation durch den Vereinsvorstand der Wikipedia noch eines Beschlusses der in dieser Liste Vertretenen.
Wer etwas tun will (z.B. einen Rechtsanwalt privat finanzieren, an den Staedtetag herantreten, eine Genehmigung bei seiner Gemeinde einholen usw.) sollte sich vielleicht daran erinnern, dass es bei den Artikeln mit gutem Grund heisst: "Sei mutig!".
Klaus Graf