Hallo Ivo,
verstehe ich nicht. Netscape 4.7 ist immer noch bei vielen Leuten ein Standardbrowser.
Und die DARSTELLUNG sollte doch schon SO sein, dass (fast) jeder User die Seiten problemlos abrufen kann.
Natürlich nicht unbedingt mit compuserve uralt !
Ausserdem halte ich Dein "natürlich" für sehr schlechten (überheblichen) Stil!
Die Darstellung ist so, dass sich die Zeilen soweit verschieben, dass zum Bleistift die internen Links sich mit dem Text überlappen.
MfG Eberhard
Am/Um 13:05 12.06.2004 -0800 schrieben Sie:
Um e-Mails an die Liste WikiDE-l zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
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oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff oder im Text an
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Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of WikiDE-l digest..."
Meldungen des Tages:
- Darstellungsprobleme war: WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 11, Eintra g 20 (Marco Krohn)
- Re: Darstellungsprobleme war: WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 11, Eintra g 20 (Ivo Köthnig)
- Re: Darstellungsprobleme (Michael Diederich)
- Re: Re: Antrag auf Entzug des Admin-Status (Gerhard Jahnke)
- Re: Re: Darstellungsprobleme (Uwe Thormann)
- Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten (Rainer Zenz)
- Re: Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten (Henning Heitkötter)
- Re: Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten (Rainer Zenz)
- Re: Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten (Michael Wagner)
Message: 1 Date: Sat, 12 Jun 2004 13:27:33 +0200 From: Marco Krohn marco.krohn@web.de Subject: [Wikide-l] Darstellungsprobleme war: WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 11, Eintra g 20 To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@wikipedia.org Message-ID: 200406121327.35239.marco.krohn@web.de Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
On Saturday 12 June 2004 11:06, Uwe Thormann wrote:
Am Samstag, 12. Juni 2004 09:51 schrieb Eberhard Düttra:
seit der "Umstellung" habe ich gewaltige Probleme mit der Darstellung der Seiten. (Netscape 4.7).
Hat einer der Gurus einmal überprüft, wie sich die Seiten mit anderen Browsern als dem MSExplorer nach der Umstellung darstellen?
Dem kann ich mich nur anschließen. Auch der Konqueror hat auf Linux gewaltige Probleme!
Konqueror (3.2.90) läuft bei mir ohne Probleme. Wenn mit Umstellung die Umstellung auf das Mediawiki 1.3 gemeint ist, dann würden mich "gewaltige Probleme" überraschen, da nahezu jeder browser mit dem neuen Skin getestet wurde. Auf jeden Fall wäre es hilfreich, wenn ihr genauer beschreibt, worin sich die "gewaltigen Probleme" äußern und ob diese nur mit einem bestimmten Skin auftreten.
Viele Grüße, Marco
P.S. auf http://wikidev.net/MonoBook finden sich viele screenshots von verschiedenen browsern; so in etwa _sollte_ es aussehen.
-- Marco Krohn Theoretical Physics University of Hannover
Message: 2 Date: Sat, 12 Jun 2004 14:19:44 +0200 From: Ivo Köthnig koethnig@web.de Subject: Re: [Wikide-l] Darstellungsprobleme war: WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 11, Eintra g 20 To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Message-ID: 200406121419.44596.koethnig@web.de Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Am Samstag, 12. Juni 2004 13:27 schrieb Marco Krohn:
On Saturday 12 June 2004 11:06, Uwe Thormann wrote:
Am Samstag, 12. Juni 2004 09:51 schrieb Eberhard Düttra:
seit der "Umstellung" habe ich gewaltige Probleme mit der Darstellung der Seiten. (Netscape 4.7).
Hat einer der Gurus einmal überprüft, wie sich die Seiten mit anderen Browsern als dem MSExplorer nach der Umstellung darstellen?
Dem kann ich mich nur anschließen. Auch der Konqueror hat auf Linux gewaltige Probleme!
Konqueror (3.2.90) läuft bei mir ohne Probleme. Wenn mit Umstellung die Umstellung auf das Mediawiki 1.3 gemeint ist, dann würden mich "gewaltige Probleme" überraschen, da nahezu jeder browser mit dem neuen Skin getestet wurde. Auf jeden Fall wäre es hilfreich, wenn ihr genauer beschreibt, worin sich die "gewaltigen Probleme" äußern und ob diese nur mit einem bestimmten Skin auftreten.
Naja, mit Netscape 4.7 funktioniert das sicher nicht (habs aber nicht ausprobiert). Mit allen anderen (auch neueren Netscape-Varianten ab 6.0)
mehr
oder weniger.
--Ivo Köthnig
Message: 3 Date: Sat, 12 Jun 2004 14:31:18 +0200 From: Michael Diederich dev-null@md-d.org Subject: [Wikide-l] Re: Darstellungsprobleme To: wikide-l@wikipedia.org Message-ID: 12085118.ZJBk81SzKy@mobil.md-d.org Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
<begin name="Marco Krohn" date="Saturday 12 June 2004 13:27"/>
Konqueror (3.2.90) läuft bei mir ohne Probleme. Wenn mit Umstellung die Umstellung auf das Mediawiki 1.3 gemeint ist, dann würden mich "gewaltige Probleme" überraschen, da nahezu jeder browser mit dem neuen Skin getestet wurde. Auf jeden Fall wäre es hilfreich, wenn ihr genauer beschreibt, worin sich die "gewaltigen Probleme" äußern und ob diese nur mit einem bestimmten Skin auftreten.
Es sieht ja auch alles in Ordnung aus, nur bei Opera werden alle Symbole nach ein paar Sekunden nochmal geladen, und bisdahin sind die Navigationspunkte kleine schwarze Punkte und nicht diese blau-irgendwas.. (gerade getestet, dank Murphy geht das ausgerechnet jetzt nicht..)
Ist bei opera-7.50 und -7.51 beobachtet worden.
Beim Konquerer (3.2.2) und http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Qualit%C3%A4tsoffensive/Aa ist die Seite ca. 15 bis 17 Bildschirmbreiten breit.
Best regards,
da didi
=========================================================================== Gentoo Linux: Gentoo Base System version 1.4.16 kernel-2.6.5-gentoo-r1 Pentium III (Coppermine) ===========================================================================
Message: 4 Date: Sat, 12 Jun 2004 13:27:20 +0200 From: Gerhard Jahnke Gerhard.Jahnke@gmx.de Subject: Re: [Wikide-l] Re: Antrag auf Entzug des Admin-Status To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Message-ID: caf0bo.6r.1@usenet.gerhardjahnke.de Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo,
am Sat, 12 Jun 2004 06:56:33 +0200 schrieb Karl Eichwalder:
Gerhard Jahnke Gerhard.Jahnke@gmx.de writes:
Dann nimm doch einfach das Lösch-Logbuch in Deine Beobachtungsliste. Aber Achtung, das Ding ist häufig etwas groß, die Archivdateien zum Teil ebenfalls.
eben, das ist unverhältnismäßig ;) ich finde es schon eigenartig, daß ich einen artikel "beobachten" ("watch" setzen) kann, ich aber nicht in meiner Watch-Liste mitgeteilt bekomme, wenn der artikel gelöscht worden ist...
Ach so, ja, das ist mir auch schon aufgefallen. Es wäre schön, wenn das geändert würde. Workaround, der das Verfolgen des Logs unnötig macht:
Bau Dir eine Unterseite, wo Du die Dich interessierenden Artikel verlinkst. Wenn da etwas seinen Status von Blau auf Rot ändert, weißt Du dass etwas passiert ist, und kannst dann gezielt im Löschlogbuch nachschauen.
in zusammenhang mit den sog. stubs ist das durchaus ein problem. der größte mist wird geduldet, wenn erst einmal eine gewisse länge erreicht ist, ein (zu) kurzer artikel, der jedoch keine fehlinfos enthält, wird gelöscht.
Normalerweise aber auch nicht schnellgelöscht. Eine Verfolgung der Löschkandidaten ist daher ebenfalls sinnvoll, und wenn man nur die Überschriften liest. Seit der Teilung der Seite haben die übersichtliche Größen, der Aufwand hält sich daher in Grenzen.
Genau das ist übrigens ein Grund, warum die Kriterien für eine Schnelllöschung nicht aufgeweicht werden sollten.
Gruß, Gerhard aka Perrak
Message: 5 Date: Sat, 12 Jun 2004 15:35:58 +0200 From: Uwe Thormann uwethormann@gmx.de Subject: Re: [Wikide-l] Re: Darstellungsprobleme To: news-1q-2004@spam.md-d.org, Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Message-ID: 200406121535.58575.uwethormann@gmx.de Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
Hi,
Konqueror (3.2.90) läuft bei mir ohne Probleme. Wenn mit Umstellung die Umstellung auf das Mediawiki 1.3 gemeint ist, dann würden mich "gewaltige Probleme" überraschen, da nahezu jeder browser mit dem neuen Skin getestet wurde. Auf jeden Fall wäre es hilfreich, wenn ihr genauer beschreibt, worin sich die "gewaltigen Probleme" äußern und ob diese nur mit einem bestimmten Skin auftreten.
Es sieht ja auch alles in Ordnung aus, nur bei Opera werden alle Symbole nach ein paar Sekunden nochmal geladen, und bisdahin sind die Navigationspunkte kleine schwarze Punkte und nicht diese blau-irgendwas.. (gerade getestet, dank Murphy geht das ausgerechnet jetzt nicht..)
Ist bei opera-7.50 und -7.51 beobachtet worden.
Beim Konquerer (3.2.2) und http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Qualit%C3%A4tsoffensive/Aa ist die Seite ca. 15 bis 17 Bildschirmbreiten breit.
Konqueror (3.2.0) auf Debian und MonoBook:
-Die Texte der oberen Zeile (Einstellungen, Beobachtungsliste usw.) z. B. reihen sich übergangslos aneinander an, so dass es unübersichtlich wird. Bei IE sind das Kästen, die werden hier nicht dargestellt.
-Die Schrift der gesamten Seite ist unübersichtlich.
"klassische Skin":
Irgendwie einfacher und besser
Viele Grüße Uwe
Message: 6 Date: Sat, 12 Jun 2004 19:58:20 +0200 From: Rainer Zenz rainerzenz@web.de Subject: [Wikide-l] Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Message-ID: 16ED33BA-BC9A-11D8-A2E8-000A95CF9E94@web.de Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Gibt es irgendwo eine brauchbare Anleitung zum Arbeiten mit Kategorien? Ich habe sie bisher nicht finden können. Mir geht es nicht um den Eintrag eines Artikels in irgendeiner Kategorie, sondern um das Strukturieren von Unterkategorien. Nicht inhaltlich, sondern ganz praktisch. So ein paar Tips von kundiger Seite wären kein Schaden.
Auf den Kategorienseiten wäre es auch nützlich, einen gut sichtbaren Link auf die nächsthöhere zu haben, nicht nur so klein oben rechts.
Was macht man eigentlich mit mehrdeutigen Begriffen? "Gericht" zum Beispiel. Würde ich gerne bei "Essen & Trinken" als Unterkategorie einführen, ist aber schon belegt, "Gerichte" ebenso. Was tun?
Wo ich schon beim Essen bin: Welcher Hungerkünstler hat "Essen & Trinken" bei "Sport, Spiel und Freizeit" eingeordnet und wie kann man das berichtigen?
Rainer
Message: 7 Date: Sat, 12 Jun 2004 20:26:32 +0200 From: Henning Heitkötter hheitkoetter@web.de Subject: Re: [Wikide-l] Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Message-ID: 40CB4AD8.6010102@web.de Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Rainer Zenz schrieb:
Gibt es irgendwo eine brauchbare Anleitung zum Arbeiten mit Kategorien? Ich habe sie bisher nicht finden können. Mir geht es nicht um den Eintrag eines Artikels in irgendeiner Kategorie, sondern um das Strukturieren von Unterkategorien. Nicht inhaltlich, sondern ganz praktisch. So ein paar Tips von kundiger Seite wären kein Schaden.
Auf den Kategorienseiten wäre es auch nützlich, einen gut sichtbaren Link auf die nächsthöhere zu haben, nicht nur so klein oben rechts.
Was macht man eigentlich mit mehrdeutigen Begriffen? "Gericht" zum Beispiel. Würde ich gerne bei "Essen & Trinken" als Unterkategorie einführen, ist aber schon belegt, "Gerichte" ebenso. Was tun?
Wo ich schon beim Essen bin: Welcher Hungerkünstler hat "Essen & Trinken" bei "Sport, Spiel und Freizeit" eingeordnet und wie kann man das berichtigen?
Rainer
Zur allgemeinen Struktur: [[Wikipedia:Kategorien]], dort steht auch, wie
mit Unterkategorien verfahren werden sollte - Koordination in faschspezifischen Zirkeln.
Falsche Eintragungen kann man recht einfach berichtigen: den falschen
Kategorie-Link ([[Kategorie:XYZ]]) herausnehmen und einen anderen hereinsetzen - funktioniert so auch auf den Kategorienseiten.
Allerdings - in welche Kategorie sollte Essen und Trinken denn sonst?
Freizeit passt IMHO schon ganz gut, vielleicht sollte man die Kategorie aber auch um den Begriff "Alltag" ergänzen?
Henning.H --[[Benutzer:HenHei]]
Message: 8 Date: Sat, 12 Jun 2004 23:01:24 +0200 From: Rainer Zenz rainerzenz@web.de Subject: Re: [Wikide-l] Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Message-ID: AA20B31B-BCB3-11D8-A2E8-000A95CF9E94@web.de Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Am 12.06.2004 um 20:26 schrieb Henning Heitkötter:
Zur allgemeinen Struktur: [[Wikipedia:Kategorien]], dort steht auch, wie mit Unterkategorien verfahren werden sollte - Koordination in faschspezifischen Zirkeln.
Das ist mir schon klar, das habe ich alles gelesen. Ich frage nach konkreten Hinweisen zur Umsetzung. Durch Versuch und Irrtum habe ich ein bißchen was herausgefunden, aber das ist ein mühsames Geschäft. Die Initiatoren haben es - wenn ich nichts übersehen habe - versäumt, den Benutzern zu erläutern, wie die Sache funktioniert.
Falsche Eintragungen kann man recht einfach berichtigen: den falschen Kategorie-Link ([[Kategorie:XYZ]]) herausnehmen und einen anderen hereinsetzen - funktioniert so auch auf den Kategorienseiten.
Schön. Scheint aber nur auf der Seite Wikipedia:Kategorien zu funktionieren, nicht tiefer. Ich werde es noch rausfinden.
Allerdings - in welche Kategorie sollte Essen und Trinken denn sonst? Freizeit passt IMHO schon ganz gut, vielleicht sollte man die Kategorie aber auch um den Begriff "Alltag" ergänzen?
Soweit ich informiert bin, gehören Essen und Trinken neben Atmen zu den zentralen lebenserhaltenden Beschäftigungen. Die Zubereitung von Gerichten und Getränken ist eine der ältesten Kulturtechniken, der auch die Chemie vieles verdankt. Weiter hat Essen und Trinken eine herausragende soziale Funktion. Was hat das auch nur entfernt mit Sport, Spiel oder Freizeit zu tun? Man mag ja das Hobbykochen als Freizeitbeschäftigung bezeichnen, aber das ändert nichts daran, daß jede Arbeit vor allem dem Zweck dient, essen und trinken zu können. Man könnte natürlich auch alle Artikel zum Thema sexuelle Fortpflanzung unter "Sport, Spiel und Freizeit" unterbringen ...
Wo in so einer Systematik Essen und Trinken richtig unterzubringen wäre, ist tatsächlich nicht einfach. Der Oberbegriff sollte meines Erachtens Kultur sein, aber den gibt es seltsamerweise bisher nicht.
Rainer
Message: 9 Date: Sat, 12 Jun 2004 23:14:43 +0200 From: micwag@t-online.de (Michael Wagner) Subject: Re: [Wikide-l] Kategorien-Seiten einrichten bzw. bearbeiten To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org Message-ID: 87smd05vi4.fsf@mw.wagnerweb Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Rainer Zenz rainerzenz@web.de writes:
Gibt es irgendwo eine brauchbare Anleitung zum Arbeiten mit Kategorien? ...
Allen, die sich für Kategorien interessieren, empfehle ich lebhaft die Teilnahme an [[Wikipedia Diskussion:Kategorien]]. Es besteht noch großer Diskussionsbedarf. Bisher werden die Kategorien überwiegend als automatisierter Ersatz für die schon vorhandenen Listen mißbraucht (meine Meinung), d.h. die Artikel werden von vorhandenen Listen abgegriffen und mit einem Kategorietag mit dem Namen der Liste versehen.
Das ist nicht der Sinn der Sache. Kategorien sind etwas höher anzusiedeln. Durch sie sollte die Masse der 100.000 Artikel in 12- bis 20 Hauptsachgebiete einsortiert und außerdem in verschiedene Typen von Artikeln (Biographien, Orte (Stadt, Land, Fluß), Werke (Kunstwerke, Bauwerke), Gegenstände, Begriffe) aufgeteilt werden. Sinnvoll wären
außerdem Kategorietags zur Kenntzeichnung von
Länder- und Zeitbeziehungen. Die sind jedenfalls für die sog. Geisteswissenschaften unverzichtbar. Das Ganze ist auf [[Wikipedia Diskussion:Kategorien]] im einzelnen nachzulesen. Die jetzt betriebene Kategorisiererei mit irgendwelchen Phantasie-Kategorien auf unterster Ebene (gepaart mit dem ausdrücklichen "Verbot", Grundkategorien und Typen einzutragen) droht das ganze Vorhaben unbrauchbar zu machen. Denke ich. Wär schön, wenn außer den paar Leuten, die sich bisher abmühen, noch andere ihre Weisheit beisteuern würden.
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Ende WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 11, Eintrag 47
Eberhard Düttra duettra@heilbronn-neckar.de writes:
Und die DARSTELLUNG sollte doch schon SO sein, dass (fast) jeder User die Seiten problemlos abrufen kann.
ja, aber das setzt voraus, daß der user einen browser einsetzt, der sich an den HTML-standard hält. Netscape hält sich nicht an den HTML-standard. bitte auf einen geeigneten browser umsteigen.
Und dann bitte http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU lesen (es ist keineswegs erforderlich, den "digest" wieder an die liste zurückzusenden).
Am Samstag, 12. Juni 2004 23:13 schrieb Eberhard Düttra:
Hallo Ivo,
verstehe ich nicht. Netscape 4.7 ist immer noch bei vielen Leuten ein Standardbrowser.
Naja, so viele sind es wohl nicht mehr! dummerweise hat netscape 4.7 erhebliche Schwächen bzgl. CSS und da der aktuelle Skin davon viel benutzt wurde von vorn herein auf die unterstützung für ns 4.7 verzichtet. Aber mit den alten Skins (z.B. Cologne Blue) sollte noch eine halbwegs vernünftige darstellung möglich sein. auf seiten mit vielen Tabellen trifft dies dann aber wieder nicht zu.
Und die DARSTELLUNG sollte doch schon SO sein, dass (fast) jeder User die Seiten problemlos abrufen kann.
das kann ja fast jeder... 2% netscape-nutzer ist einfach kein besonders großer anteil. für die auf neue techniken zu verzichten und den 98% anderen nutzern die Vorzüge der neuen Browser deswegen zu versagen ist doch sicher auch keine elegante Lösung?
Natürlich nicht unbedingt mit compuserve uralt !
Netscape 4.7 ist nach IT-Maßstäben auch schon ein Dinosaurier!
Ausserdem halte ich Dein "natürlich" für sehr schlechten (überheblichen) Stil!
oha, was jetzt schon alles überheblich ist... *kopfschüttel*
--Ivo Köthnig
Hallo,
das kann ja fast jeder... 2% netscape-nutzer ist einfach kein besonders großer anteil. für die auf neue techniken zu verzichten und den 98% anderen nutzern die Vorzüge der neuen Browser deswegen zu versagen ist doch sicher auch keine elegante Lösung?
Mich würde mal interessieren, wie hoch der Netscape-4-Anteil tatsächlich noch ist. 2% erscheint mir bisschen viel.
Die Wikipedia-Statistik von Mai sagt 0,75%, herausgefunden mit
$ grep 'Mozilla/4.[05678]' agent_200405.html|grep -v '(compatible'
von http://wikimedia.org/stats/de.wikipedia.org/agent_200405.html, immer noch erschreckend viel!
Auf einer Homepage, die ich betreue, habe ich zähneknirschend noch jahrelang NS4-Workarounds (layer und so was) mitgeschleift, aber vor ein paar Monaten endgültig darauf verzichtet, und es kam noch keine Beschwerde.
Natürlich nicht unbedingt mit compuserve uralt !
Netscape 4.7 ist nach IT-Maßstäben auch schon ein Dinosaurier!
Netscape 4.7 ist IMHO ein ganz subtiler Virus oder ein Trojaner. Wie kann sich so ein %&$!-Programm, das, zugegeben, im Jahre 1997 (als Version 4.0) mal innovativ und zukunftsweisend war, überhaupt so lange halten!?
Viele Grüße,
Christoph