Hallo,
wie sicherlich die meisten wissen, ist das Videoformat der Wahl in der Wikipedia Ogg Theora, damit verbunden ist das Audioformat der Wahl Ogg Vorbis. Bisher gibt es leider große Probleme mit der Nutzung, da kaum ein normaler Anwender die entsprechenden Codecs installiert hat und es gab oft Diskussionen, ob man denn nicht verbreitetere Formate nutzen kann. Für die, die es nicht wissen: wir nutzen die Ogg-Formate, weil sie patentfrei sind, andere Formate (vor allem verbreitete MPEG-Formate) kommen somit nur schwerlich in Frage.
Und nun scheint sich zu zeigen, dass dieser Ansatz der langfristig gesehen richtige ist. Håkon Wium Lie, der Chief Technology Officer bei Opera und "Erfinder" der Cascading Style Sheets hat auf einer Konferenz am Donnerstag eine Alpha-Version von Opera vorgeführt, die Videos im Browser anzeigen kann - ohne Plugin, einfach wie Bilder auch. Das dazugehörige <video src="...">-HTML-Element wird derzeit auf der WHATWG-Mailingliste diskutiert. Das unterstützte Format beschränkt sich dabei natürlich auf patentfreie Video-Formate, im konkreten Fall: Ogg Theora. Laut Lie ist das ganze recht einfach zu implementieren, da Open-Source-Code vorhanden ist und er strebt an, dass auch Mozilla nachzieht und er hofft, dass noch vor Ende des Jahres Opera und Firefox Ogg-Theora-Videos nativ unterstützen werden. Lie hat übrigens in seiner Präsentation explizit erwähnt, dass die Wikipedia Ogg Theora als Videoformat gewählt hat.
Sollte dies so eintreten und findet man einen simplen Weg, IE-Nutzern mitzuteilen, wieso sie an der Stelle kein Video sehen, hat man gleich mehrere Gewinne: Videos in Wikipedia-Artikeln (bisher Kritikpunkt gegenüber kommerziellen Enzyklopädien), mehr Nutzer werden zur Nutzung alternativer Browser animiert und evtl. Microsoft dazu gebracht, einen freien Video-Codec in seinen Browser einzubauen.
Ich finde diese Entwicklung toll und schwelge in Träumen im Jahr 2008, in dem komplexe Zusammenhänge nicht mehr nur sporadisch mit animierten GIFs in der Wikipedia dargestellt werden, sondern evtl. ganze animierte Videos Vorgänge anschaulich erklären.
Tangiert die Wikipedia derzeit natürlich nur am Rande, aber da Håkon so schön die Wikipedia erwähnt hat, wollte ich diese Entwicklung hier auch mal mitteilen.
Grüße, Christian Thiele / APPER
Hallo,
wie sicherlich die meisten wissen, ist das Videoformat der Wahl in der Wikipedia Ogg Theora, damit verbunden ist das Audioformat der Wahl Ogg Vorbis. Bisher gibt es leider große Probleme mit der Nutzung, da kaum ein normaler Anwender die entsprechenden Codecs installiert hat und es gab oft Diskussionen, ob man denn nicht verbreitetere Formate nutzen kann.
Nur eine kleine Ergänzung: Für das Videoformat Ogg-Theora trifft das bisher leider zu (unter Linux freilich nicht ;-), Ogg-Vorbis ist aber auf fast jedem Windows-PC in irgend einer Form schon drauf (Winamp bspw. unterstützt es seit Urzeiten in sämtlichen Versionen und ist immer noch sehr populär), die Frage ist nur ob auch embedded im Browser...
Und nun scheint sich zu zeigen, dass dieser Ansatz der langfristig gesehen richtige ist. Håkon Wium Lie, der Chief Technology Officer bei Opera und "Erfinder" der Cascading Style Sheets hat auf einer Konferenz am Donnerstag eine Alpha-Version von Opera vorgeführt, die Videos im Browser anzeigen kann - ohne Plugin, einfach wie Bilder auch. Das dazugehörige <video src="...">-HTML-Element wird derzeit auf der WHATWG-Mailingliste diskutiert. Das unterstützte Format beschränkt sich dabei natürlich auf patentfreie Video-Formate, im konkreten Fall: Ogg Theora. Laut Lie ist das ganze recht einfach zu implementieren, da Open-Source-Code vorhanden ist und er strebt an, dass auch Mozilla nachzieht und er hofft, dass noch vor Ende des Jahres Opera und Firefox Ogg-Theora-Videos nativ unterstützen werden. Lie hat übrigens in seiner Präsentation explizit erwähnt, dass die Wikipedia Ogg Theora als Videoformat gewählt hat.
Wow, das klingt ja echt mal super und wäre in der Tat schön. :-)
Sollte dies so eintreten und findet man einen simplen Weg, IE-Nutzern mitzuteilen, wieso sie an der Stelle kein Video sehen, hat man gleich mehrere Gewinne: Videos in Wikipedia-Artikeln (bisher Kritikpunkt gegenüber kommerziellen Enzyklopädien), mehr Nutzer werden zur Nutzung alternativer Browser animiert und evtl. Microsoft dazu gebracht, einen freien Video-Codec in seinen Browser einzubauen.
Zumal WMA (der Audiocodec von Microsoft) in seinen Interna (laut Aussage der MPlayer-Entwickler) Vorbis in einigen Punkten derart änlich ist, dass man bei Microsoft sich wohl vom Vorbis-Quelltext hat "inspirieren lassen" (nicht dass es verboten wäre, Ogg-Vorbis ist unter BSD-Lizenz erhältlich)...
Ich finde diese Entwicklung toll und schwelge in Träumen im Jahr 2008, in dem komplexe Zusammenhänge nicht mehr nur sporadisch mit animierten GIFs in der Wikipedia dargestellt werden, sondern evtl. ganze animierte Videos Vorgänge anschaulich erklären.
Das wäre in der Tat wirklich toll, zumal die animierten Gif's halt schon äußert herbe technische Einschränkungen mit sich bringen (die Patente darauf sind ja gottseidank endlich abgelaufen).
Tangiert die Wikipedia derzeit natürlich nur am Rande, aber da Håkon so schön die Wikipedia erwähnt hat, wollte ich diese Entwicklung hier auch mal mitteilen.
Halt uns auf dem Laufenden.
Viele Grüße, Daniel Arnold / Arnomane
Nur zur Info - Opera hat in dieser Sache schon vor einiger Zeit mit Wikimedia Kontakt aufgenommen. Wir werden uns dafür einsetzen, dass auch andere Browser-Hersteller (insb. Mozilla) nachziehen.
Und wer immer noch Zweifel hat, ob man freie Formate unterstützen sollte, lese bitte mal diesen Artikel in "Wired": http://www.wired.com/news/culture/music/0,72785-1.html?tw=wn_story_page_next...
Hi,
Da frage ich mich auch wie weit wird eigentlich MNG schon von Mediawiki/Wikipedia unterstützt, für einfache Interaktive Dinge scheint das ja ganz gut zu sein?
Grüße, Christoph
Daniel Arnold wrote:
Ich finde diese Entwicklung toll und schwelge in Träumen im Jahr 2008, in dem komplexe Zusammenhänge nicht mehr nur sporadisch mit animierten GIFs in der Wikipedia dargestellt werden, sondern evtl. ganze animierte Videos Vorgänge anschaulich erklären.
Das wäre in der Tat wirklich toll, zumal die animierten Gif's halt schon äußert herbe technische Einschränkungen mit sich bringen (die Patente darauf sind ja gottseidank endlich abgelaufen).
Wie steht es in diesem Zusammenhang eigentlich um animierte SVGs?
Grüße, Marco
Hallo,
Am 04.03.2007, 18:29 Uhr, schrieb Marco Schuster marco@harddisk.is-a-geek.org:
Wie steht es in diesem Zusammenhang eigentlich um animierte SVGs?
in Mediawiki natürlich hochladbar, aber aufgrund fehlender Browserunterstützung werden SVGs derzeit standardmäßig nur gerendert als PNGs eingebunden - entsprechend unanimiert. Wir haben aber einige Beispiele in den Commons (z.B. [1]), die animiert sind. Es hängt vermutlich mal wieder am Browser eines großen Softwareherstellers aus Redmond. Würde der IE SVGs ohne Plugin unterstützen, würde in der Wikipedia vermutlich auch direkt SVGs gezeigt. Und damit kann man wirklich gute Animationen bauen, die sogar per Mausklick gesteuert werden können. Auch das wär ein grandioser Schritt Richtung Interaktivität und weg von Textwüste ;). Zumal die Grafiken in einem Textformat vorliegen und von jedem geändert werden können (ein genereller SVG-Vorteil).
Also auch da: warten ;). Seit Opera als erster Browser eine native SVG-Implementierung veröffentlich hat, ist ja einiges passiert. Firefox unterstützt es auch seit einiger Zeit und inzwischen auch mehr Teile als Opera, aber auch Opera ist auf dem Weg zu 1.1 basic und darüber hinaus und das erklärte Ziel von Mozilla ist 1.1 Full.
Hoffen wir, dass der IE auf Dauer den Fortschritt nicht weiter so aufhält :/
Grüße Christian Thiele / APPER
On 3/4/07, Christian Thiele apper@apper.de wrote:
Hoffen wir, dass der IE auf Dauer den Fortschritt nicht weiter so aufhält :/
Nach der Adobe/Macromedia-Fusion ist von dieser Seite keinerlei Unterstützung mehr für SVG zu erwarten, das Plugin wurde auf unmaintained geschaltet. Denkbar wäre höchstens eine MediaWikiseitige konvertierung auf swf für die Browser, die mit SVG nicht umgehen können oder wollen. Sowas ist eklig und krank, könnte aber langfristig helfen, das Format zu etablieren. Oder zu killen, was weiss ich.
Mathias
Mathias Schindler wrote:
On 3/4/07, Christian Thiele apper@apper.de wrote:
Hoffen wir, dass der IE auf Dauer den Fortschritt nicht weiter so aufhält :/
Nach der Adobe/Macromedia-Fusion ist von dieser Seite keinerlei Unterstützung mehr für SVG zu erwarten, das Plugin wurde auf unmaintained geschaltet. Denkbar wäre höchstens eine MediaWikiseitige konvertierung auf swf für die Browser, die mit SVG nicht umgehen können oder wollen. Sowas ist eklig und krank, könnte aber langfristig helfen, das Format zu etablieren. Oder zu killen, was weiss ich.
Ist SWF jetzt eigtl. quelloffen oder nicht?
Marco
Christian Thiele wrote:
Hallo,
Am 04.03.2007, 18:29 Uhr, schrieb Marco Schuster marco@harddisk.is-a-geek.org:
Wie steht es in diesem Zusammenhang eigentlich um animierte SVGs?
in Mediawiki natürlich hochladbar, aber aufgrund fehlender Browserunterstützung werden SVGs derzeit standardmäßig nur gerendert als PNGs eingebunden - entsprechend unanimiert. Wir haben aber einige Beispiele in den Commons (z.B. [1]), die animiert sind. Es hängt vermutlich mal wieder am Browser eines großen Softwareherstellers aus Redmond. Würde der IE SVGs ohne Plugin unterstützen, würde in der Wikipedia vermutlich auch direkt SVGs gezeigt. Und damit kann man wirklich gute Animationen bauen, die sogar per Mausklick gesteuert werden können.
Wie wäre es mit einer Art Browserweiche: Alles was IE ist, kriegt die Grafik als gerendertes .GIF (evil, gibt aber nix besseres :p), alles was Opera // Firefox nutzt, bekommt das SVG direkt serviert.
Geht sowas?
Grüße, Marco
Hallo,
Am 04.03.2007, 20:40 Uhr, schrieb Marco Schuster marco@harddisk.is-a-geek.org:
Wie wäre es mit einer Art Browserweiche: Alles was IE ist, kriegt die Grafik als gerendertes .GIF (evil, gibt aber nix besseres :p), alles was Opera // Firefox nutzt, bekommt das SVG direkt serviert.
SVGs mit JavaScript zu animiertem GIF rendern? Hab ich noch nicht gehört, kann aber auf jeden Fall nicht alle Belange abdecken, da bei SVGs nicht nur normale Schleifen möglich sind, sondern halt auch Steuerungen (z.B. durch Klicks). Und spätestens bei einer Uhrzeitanzeige geht das natürlich gar nicht mehr, bräuchte man ja ein Endlos-GIF ;). Ich persönlich würde folgendes für richtig halten: noch 1 bis 2 Jahre warten, bis z.B. auch Safari/Konquerer SVGs ordentlich unterstützen, Opera auch ein wenig mehr kann (zumindest opacity fehlt für viele Anwendungen) und Firefox vielleicht kurz vor der vollständigen Implementierung ist. Dann halt einfach SVGs ausliefern und IE-Anwender auf das Adobe-Plugin verweisen... Ich denke, die Wikipedia hat inzwischen die Macht (und in 2 Jahren erst recht), solch ein Format zu pushen. Man muss es natürlich entsprechend vorbereiten, mit leichten Erklärungstexten zur Plugin-Installation (und zum Browserwechsel...). Aber wie gesagt: ein wenig warten muss man auf jeden Fall noch ;)
Grüße Christian Thiele / APPER