Vereinsgründung oder Alleinvertreter Kurt?
Diesbezüglich muss sich die Wikipedia meines erachtes grundsätzlich entscheiden. Es gab ja diverse Einträge das Kurt im Namen von Jimbo Wales in Deutschland handeln solle. Er ist ziemlich kompetent aber ich denke dass solch eine Entscheidung nur weiteren Ärger provoziert.
1. Kurt wird nicht bezahlt. Ich denke er würde die Aufgabe mit Idealismus und gut übernehmen, gleichzeitig denke ich aber das alle denken "gut, dass es den Kurt gibt" 2. In Deutschland einen zweiten Diktator zu installieren wäre ziemlich daneben. 3. Die bisherigen Diskussionen in der Wikipedia haben immer wieder gezeigt, dass das Jimbo-Diktatormodell nicht funktioniert
Eine Vereinsgründung - egal wie dort die Machtstruktur aussieht - ist die einzigste Lösung um die Deutsche Wikipedia finanziell, rechtlich und demokratisch in den Griff zu bekommen.
ZEIT?!
7 Admins (Zwerge;-) ) bzw. Personen sind für eine Vereinsgründung notwendig (habe ich irgendwo hier gelesen). 5 Personen (?!) sollen sich bereits in München getroffen haben. Man muss sich ja nicht mal treffen.
ALSO?
Wikipedia-Deutschland ist zwar das Land der Zwerge, wird aber nie einen Verein zusammenbekommen, da die Mitglieder eine Seite haben, die einem gnädigen Diktator (Jimbo) huldigt und einen entsprechenden Vertreter im Land der Diktatoren sucht (Kurt)
Heinz36@gmx.de writes:
7 Admins (Zwerge;-) ) bzw. Personen sind für eine Vereinsgründung notwendig (habe ich irgendwo hier gelesen). 5 Personen (?!) sollen sich bereits in München getroffen haben. Man muss sich ja nicht mal treffen.
Doch, genau das ist erforderlich: man muß sich treffen und einen gemeinsamen Willen bekunden. Dann ist der Verein gegründet. Eine Gründung per Mail geht nicht. So war das jedenfalls, als wir den Internet-Verein Central.DE (für Nordhessen/Südniedersachsen als Unterzweig des Individual-Net, mittlerweile aufgelöst?) gegründet hatten - Franken.DE resp. KNF heute war eine analoge Gründung.
Alle Verantwortung auf einer Person zu konzentrieren, ist wenig sinnvoll. Ich habe jedoch keine Ahnung, wie diese amerikanischen Foundations funktionieren; die deutschen Stiftungen gewären den Stiftern (Ludwig!) oft erhebliches Mitsprache- bzw. Bestimmungsrecht.
Lieber Heinz,
vielen Dank für die Blumen, aber ich kann mich nicht erinnern, dass mich jemand dauerhaft als Alleinvertreter oder für die Rolle des "benevolent dictator" vorgeschlagen hat. (Für letztere dürfte ich mich mangels "Willen zur Macht" auch kaum eignen.)
Sei also unbesorgt, viele Leute machen sich Gedanken um die Vereinsgründung und ich bin zuversichtlich, dass selbige noch dieses Jahr erfolgt.
Kurt
Hallo, also erstmal: Wenn wir einen Verein gründen (wogegen ich noch nichts gehört habe) braucht der selbstverständlich einen Vorsitzenden. Bis jetzt wurde nur Kurt für diesen Posten vorgeschlagen. Allerdings benötigen wir schnell einen Vertreter der Wikipedia (jetzt schon, nicht erst wenn wir den Verein (im Januar oder Dezmeber) haben). Deswegen haben wir/oder genauer Arne Klempert Kurt erstmal als Admin-C ins Gespräch gebracht. zu 2:Warum du denkst, das Kurt ein Diktator ist, ist mir schleierhaft. BTW:Hätte ich damals gewußt was für Wellen das schlägt hätte ich den Artikel über die Machtstrukturen nie übersetzt. zu 3: Welche bisherigen Diskusionen?? Jimbo macht seine Sache doch gut und das er nun vergessen hat, die Domian zu verlängern ist auch kein Beinbruch. zu 4: Schön, dass du uns mit dem Verein zustimmst, deine Kritik kann ich aber nicht nachvollziehen/teilen. Erstmal müssen es wirklich 7 Personen sein, die physisch an einem Ort zusammen kommen müssen und volljährig seien müssen. Weiterhin: Warum meinst du, dass wir keinen Vereien hinbekommen werden??? Wir brauchen halt einen gewissen Planungszeitraum (wäre in einer Diktatur nicht von nöten). Wir (oder zuminste ich und ich glaub die anderen Admins auch) haben überhaupt nicht vor, uns von Jimbo loszusagen. Erst er ermöglicht die Wikipedia, indem er die Hardware bereitstellt und den Traffic zahlt!!!
So das waren meine Antworten. Falls du noch weitere Fragen hast, melde dich wieder!
Mit freundlichen Grüssen DaB.
-----Original Message----- From: wikide-l-bounces@Wikipedia.org [mailto:wikide-l-bounces@Wikipedia.org]On Behalf Of Heinz36@gmx.de Sent: Tuesday, November 11, 2003 9:04 PM To: wikide-l@Wikipedia.org Subject: [Wikide-l] Vereinsgründung oder Alleinvertreter Kurt?
Vereinsgründung oder Alleinvertreter Kurt?
Diesbezüglich muss sich die Wikipedia meines erachtes grundsätzlich entscheiden. Es gab ja diverse Einträge das Kurt im Namen von Jimbo Wales in Deutschland handeln solle. Er ist ziemlich kompetent aber ich denke dass solch eine Entscheidung nur weiteren Ärger provoziert.
1. Kurt wird nicht bezahlt. Ich denke er würde die Aufgabe mit Idealismus und gut übernehmen, gleichzeitig denke ich aber das alle denken "gut, dass es den Kurt gibt" 2. In Deutschland einen zweiten Diktator zu installieren wäre ziemlich daneben. 3. Die bisherigen Diskussionen in der Wikipedia haben immer wieder gezeigt, dass das Jimbo-Diktatormodell nicht funktioniert
Eine Vereinsgründung - egal wie dort die Machtstruktur aussieht - ist die einzigste Lösung um die Deutsche Wikipedia finanziell, rechtlich und demokratisch in den Griff zu bekommen.
ZEIT?!
7 Admins (Zwerge;-) ) bzw. Personen sind für eine Vereinsgründung notwendig (habe ich irgendwo hier gelesen). 5 Personen (?!) sollen sich bereits in München getroffen haben. Man muss sich ja nicht mal treffen.
ALSO?
Wikipedia-Deutschland ist zwar das Land der Zwerge, wird aber nie einen Verein zusammenbekommen, da die Mitglieder eine Seite haben, die einem gnädigen Diktator (Jimbo) huldigt und einen entsprechenden Vertreter im Land der Diktatoren sucht (Kurt)
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So,
könnten wir dann mal über den Termin schreiben? Wir kommen da sonst nie zu Potte. Ich habe mal einen Terminplan eingestellt, in den man sich für die verbleibenden Wochenenden (SA/SO) eintragen kann. Schlafmöglichkeiten gibt es in Berlin genug, gerne auch bei mir im Gästezimmer für 2 Pers.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Treffen_der_Wikipedianer
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Fon: 030-398 348 32 Funk: 0170-62 60 50 1 Fax: 01212-546 596 479 http://www.ethischVerkaufen.de
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Bodo Wiska wrote:
könnten wir dann mal über den Termin schreiben? Wir kommen da sonst nie zu Potte. Ich habe mal einen Terminplan eingestellt, in den man sich für die verbleibenden Wochenenden (SA/SO) eintragen kann.
Perfekt wäre für mich das letzte November-WE (29./30.), da meine Frau da auch anderweitig beschäftigt ist.
Schlafmöglichkeiten gibt es in Berlin genug, gerne auch bei mir im Gästezimmer für 2 Pers.
Darauf würde ich gerne zurückkommen, wenn es an diesem WE klappen sollte.
Flups
Flups Baumann schrieb:
Perfekt wäre für mich das letzte November-WE (29./30.), da meine Frau da auch anderweitig beschäftigt ist.
An diesen Tagen habe ich ein Blockseminar bis 18:00. Notfalls könnte ich dort aber früher weg.
Schlafmöglichkeiten gibt es in Berlin genug, gerne auch bei mir im Gästezimmer für 2 Pers.
Darauf würde ich gerne zurückkommen, wenn es an diesem WE klappen sollte.
Ein Gästezimmer kann ich nicht bieten, nur eine aufblasbare Gästematraze in einer ~30m²-Wohnung im 5. Stock. Allerdings mit guter ÖPNV-Anbindung. :-) (Wer mag kann ja einen Reisekostenzuschuss bei Jimbo beantragen ... ;-)
Kurt
Ein Gästezimmer kann ich nicht bieten, nur eine aufblasbare Gästematraze in einer ~30m²-Wohnung im 5. Stock. Allerdings mit guter ÖPNV-Anbindung.
Ziemlich genau das selbe kann ich auch bieten, sofern es ein WE ist, an dem ich da bin. Allerdings nicht in Unterfriedrichshain! :-)
:-) (Wer mag kann ja einen Reisekostenzuschuss bei Jimbo beantragen ... ;-)
Den Etat für solche Dinge habe ich für dieses Jahr schon verbraucht. :-)
MfG Coma
Heinz36@gmx.de wrote:
7 Admins (Zwerge;-) ) bzw. Personen sind für eine Vereinsgründung notwendig (habe ich irgendwo hier gelesen). 5 Personen (?!) sollen sich bereits in München getroffen haben. Man muss sich ja nicht mal treffen.
ALSO?
Wikipedia-Deutschland ist zwar das Land der Zwerge, wird aber nie einen Verein zusammenbekommen, da die Mitglieder eine Seite haben, die einem gnädigen Diktator (Jimbo) huldigt und einen entsprechenden Vertreter im Land der Diktatoren sucht (Kurt)
Entschuldigt, dass ich mich äußere, ich lese eigentlich nur so gelegentlich mit.
Der Übergang von einer unverbindlichen Online-Community zu einem Verein, der auch handlungsfähig ist, ist naheliegend und eigentlich vorgezeichnet.
das ist kein Problem der WikiPedia allein, sondern eine Angelegenheit aller Online-Communities gemeinsam. Es gibt da einige rechtliche Probleme und Fragen zu klären, wo man Neuland betritt, vor allem, wenn Mitglieder aus verschiedenen Staaten kommen sollen, oder es ein Identitätsproblem für Mitglieder gibt.
Grundsätzlich kann es zwischen Online-Communities auch so etwas wie eine Gründungs-Unterstützung geben. D. h. es muss ja nicht sein, dass die Gründungs- mitglieder auch tatsächlich dem Verein dauerhaft angehören. Hier in Österreich sind AFAIK z. B. nur 2 Personen zur Vereinsgründung notwendig, aber das nur nebenbei. Es könnten 7 Personen, die gar nichts mit der Wikipedia zu tun haben, einen Verein gründen (z. B. aus einem Verein zur Förderung von Online-Communities heraus), die dann den Verein an die jeweiligen verteilten Teilnehmer weitergeben.
Das mag jetzt etwas wirr klingen, aber es geht ja nur darum, dem Recht genüge zu tun. Dazu müsste man sich die jeweiligen nationalen Vereinsrechte eben genau ansehen und entsprechenden Brücken schaffen.
Wenn es Interesse dafür gibt, ich habe gerade eben ein Wiki für "Gründer und Gastgeber" von Online-Communities eingerichtet (rein Deutsch), das sich in den nächsten Monaten und Jahren mit allen Fragen und Problemen von Online-Communities auseinandersetzen wird:
http://www.wikiservice.at/gruender/wiki.cgi?browse=RecentChanges
Jeder, der an der "Meta-Diskussion" und "Meta-Entwicklung" interessiert ist, als nicht nur rein aus Sicht der Wikipedia, sondern aus der Sicht aller denkbaren und entstehenden Wikis, der ist herzlich eingeladen, die Infrastruktur zu nutzen.