Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
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Kat
Hi Katharina,
Katharina Bleuer wrote:
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
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Würde ich begrüßen.
Lg, da didi
Am 15.03.2005 um 10:26 schrieb Katharina Bleuer:
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
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Kat
Gute Idee!
Dundak
Katharina Bleuer schrieb:
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
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Natürlich!
Hallo Andre Darmochwal,
am Dienstag, 15. März 2005 um 19:32 schriebst du:
anders scheints ja nicht mehr zu gehen.
André
Nur wäre es dann T7 wieder einmal mehr gelungen, die gesamte Wikipedia über sein Stöckchen springen zu lassen.
Und ich würde die Beiträge der konstruktiven Nicht-Admins vermissen.
On Wednesday 16 March 2005 11:48, Anathema wrote:
Hallo Andre Darmochwal,
am Dienstag, 15. März 2005 um 19:32 schriebst du:
anders scheints ja nicht mehr zu gehen.
André
Nur wäre es dann T7 wieder einmal mehr gelungen, die gesamte Wikipedia über sein Stöckchen springen zu lassen.
Und ich würde die Beiträge der konstruktiven Nicht-Admins vermissen.
Aber hallo! Stimme völlig zu. Admin sein heißt gar nichts. Was hat überhaupt Admin sein damit zu tun? Wenn jemand in der deutschen, französischen Wikipedia nervt und darüberhinaus auf der Mailingliste und in sämtlichen IRC "channels", ist es völlig falsch davon auszugehen, dass andere Benutzer das selbe tun.
Übrigens wurde er gestern aus dem englischen IRC gekickt (das muss man erst einmal schaffen!) und im Entwickler-channel wurde er ganz gediegen geplonkt. Ich zitiere:
<thomas77> that is the way how to bring people to show their embarrasing side <dammit> thomas77: we're not doing here tyrants, kings or gods. we're doing software here ;-)
<thomas77> i lost all respect for mr. wales <mark-> thomas77: see us not care
Wer sich mit ihm mailen möchte der kann das gerne machen. Werdet email Freunde! Schreibt Euch und schickt Euch gegenseitig Fotos. Beleidigt Euch gegenseitig, wenn Ihr das braucht. Die Mailingliste ist jedenfalls nicht der Platz für soetwas!
Der Entwickler-channel ist der Entwickler-channel und die Mailingliste ist die Mailingliste. Und ein Bäcker ist ein Bäcker und kein Metzger.
Und wenn man mit Menschen diskutiert, dann wird es allgemein als unhöflich empfunden, wenn andere Leute dazwischen quatschen. Es hat doch niemand Lust mehr hier Fragen zu stellen, wenn ständig jemand vorrangig diskutiert wird! Und sich das durchlesen mag man schon gar nicht.
Wenn jemand hier etwas diskutieren möchte oder Fragen stellt und dabei höflich bleibt, der kann dies gerne tun und diesen Wikipedianern soll auch das Gehör geschenkt werden. Bitte beantwortet Fragen von Wikipedianern und bitte diskutiert Wikipedia-Themen hier. Aber bitte diskutiert nicht Probleme von Personen hier. Dafür gibt es email.
mfg
Paddy
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
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[x] dafür
Leon
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Wenn es eine solche Liste gibt, muss sie öffentlich lesbar sein. Ansonsten kann man von einer solchen Liste allerdings auch keine Wunderdinge erwarten. Würde so eine Aktion beispielsweise den Umgangston in der Wikipedia verbessern? Ich denke eher nein. Auch sind die Admins ebenfalls keine homogene Friede-Freude-Eierkuchenmasse.
Allerdings lese ich diese Liste noch nicht wirklich lange: waren die Diskussionen früher wirklich fruchtbarer? Die paar Monate die ich sie jetztlese waren grauenvoll und des Projekts unwürdig :-(
Viele Gruesse
Philipp
Hi,
Katharina Bleuer schrieb am 03/15/2005 06:26 PM:
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
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Schlechte Idee. Sollten die Diskussionen in einer deutlich entspannteren und freundlicheren Umgebung stattfinden, was zu erwarten ist, so werden die entsprechenden Teilnehmer die entsprechende Liste dieser hier vorziehen. Teilnehmer, die sinnvoll diskutieren moechten, aber keine Admins sind, werden dadurch dann aussen vor gelassen.
Eine Admin-ML sollte wenn dann fuer rein admin-relevante Themen genutzt werden, nicht fuer wikipedia-relevante. Dazu sollte diese Liste dienen.
Tschuess, Tim.
At 19:37 15.03.2005, you wrote:
Hi,
Katharina Bleuer schrieb am 03/15/2005 06:26 PM:
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann. comments?
Schlechte Idee. Sollten die Diskussionen in einer deutlich entspannteren und freundlicheren Umgebung stattfinden, was zu erwarten ist, so werden die entsprechenden Teilnehmer die entsprechende Liste dieser hier vorziehen. Teilnehmer, die sinnvoll diskutieren moechten, aber keine Admins sind, werden dadurch dann aussen vor gelassen.
Sehe ich ebenso. Es gibt eine Menge Leute, die keine Admins sind und sinnvoll mitarbeiten.
Ich persönlcih fände eine striktere Durchsetzung der Wikiquette sinnvoller. Man könnte etwa klarstellen, dass jeder, der trotz Verwarnung beleidigend gegen einzelne oder Usergruppen auftritt grundsätzlich nur noch moderiert Zugang zur Liste hat. Dabei müsste von einem solchen User dann jede Mail erst durch einen ML-Admin freigegeben werden, Beleidigungen etc. führen zu einer Ablehnung der Mail. Der Vorteil wäre, dass man dies vollkommen unabhängig von der Person machen kann, damit wären ein Uli, ein Achim und ein T7 gleichermassen aussen vor, wenn sie sich nicht an die Wikiquette halten wollen. Zugleich wäre jedoch niemand gesperrt und die entsprechend moderierten User behalten die Möglichkeit, sinnvoll beizutragen.
Gruß, Achim
Hi,
On Tue, 15 Mar 2005 19:45:05 +0100, Achim Raschka necrophorus@gmx.de wrote:
Man könnte etwa klarstellen, dass jeder, der trotz Verwarnung beleidigend gegen einzelne oder Usergruppen auftritt grundsätzlich nur noch moderiert Zugang zur Liste hat. Dabei müsste von einem solchen User dann jede Mail erst durch einen ML-Admin freigegeben werden, Beleidigungen etc. führen zu einer Ablehnung der Mail. Der Vorteil wäre, dass man dies vollkommen unabhängig von der Person machen kann, damit wären ein Uli, ein Achim und ein T7 gleichermassen aussen vor, wenn sie sich nicht an die Wikiquette halten wollen. Zugleich wäre jedoch niemand gesperrt und die entsprechend moderierten User behalten die Möglichkeit, sinnvoll beizutragen.
_Das_ ist ein sehr guter Vorschlag.
Ansonsten bin ich gegen eine Admin-Liste. Administratoren sind doch nur normale Benutzer, denen vertraut wird, dass sie mit ihren erweiterten Möglichkeiten keinen Quatsch machen.
dagegen!
Muss ich mittlerweile wirklich Admin sein, um über "*Wikipedia*-relevante Themen diskutieren" zu können?
Ich arbeite nun seit April 2003 bei der Wikipedia mit und es hat mich (aus verschiedenen Gründen) nie dazu gezogen Admin zu werden. Dass das jetzt "Pflicht" wird, um sich über grundlegende Probleme auszutauschen, halte ich für inakzeptabel.
Thomas
Katharina Bleuer wrote:
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
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Gegen eine reine Admin-Liste, aber für eine geschlossene Mailingliste als Ersatz für diese. Teilnahme ist nur nach Genehmigung der ML-Admins möglich, lesen können nur angemeldete Benutzer. Wer trollt oder die Liste anderweitig zumüllt, wird ohne lange Diskussion gesperrt. Diese Liste wird dann nach kurzer Übergangszeit gelöscht.
Matthias
On Tuesday 15 March 2005 19:45, Matthias Walliczek wrote:
Gegen eine reine Admin-Liste, aber für eine geschlossene Mailingliste als Ersatz für diese. Teilnahme ist nur nach Genehmigung der ML-Admins möglich, lesen können nur angemeldete Benutzer. Wer trollt oder die Liste anderweitig zumüllt, wird ohne lange Diskussion gesperrt. Diese Liste wird dann nach kurzer Übergangszeit gelöscht.
Ich stimme nahezu 100% zu, würde aber vorschlagen das Archiv der Liste öffentlich zugänglich zu lassen, damit sich mittels google nach alten postings suchen lässt.
Viele Grüße, Marco
On Tue, Mar 15, 2005 at 07:57:38PM +0100, Kurt Jansson wrote:
Katharina Bleuer schrieb:
comments?
Wie wäre es, zwei Versionen dieser Liste zu haben: Wer alles sofort lesen will gibt sich wikiDE-bold-l, wer etwas warten kann und die wüstesten Beleidigungen nicht lesen will, abonniert wikiDE-moderated-l.
Wenn es etwas aufwändiger sein darf, eine Liste auf der man erst unmoderiert posten kann wenn die ersten paar Posts durchgewunken wurden. Wäre zwar immer noch teilweise opt-in aber nicht ganz so schlimm.
Ansonsten, offen halten wo nur geht. Keine zweite Liste. ciao, tom
On Tue, 15 Mar 2005 18:26:34 +0100, Katharina Bleuer kbleuer@dplanet.ch wrote:
comments?
Es gibt auch nicht-Admins, die *Wikipedia*-relavante Beiträge diskutieren wollen. Ich halte diesen Vorschlag für sehr unkonstruktiv - wieso sollte ich Admin werden? Vielleicht sollten wir alle nur freundlich aber bestimmt die unfreundlicheren Mailinglisten-Teilnehmer zu mehr Freundlichkeit leiten oder - wo nicht möglich - im Notfall auf deren Teilnahme in der Diskussion hier verzichten. Ich denke eine Admin-only Wikipedia wollen auch die Admins nicht - wenn Ihr uns hier mit den Trollen alleine lasst, wird sich die Mailingliste schnell leeren.
Und - IIRC ist es für einen Admin bisher "Plicht", diese Mailingliste zu lesen - um da auch Fragen der Benutzer zu beantworten. Dafür ist diese Mailingliste vermutlich auch mal geschaffen worden ....
(Was noch dazukommt: Wenn die Emotionen hochkochen und der Sarkasmus seine Blüten treibt - könnte es eventuell sein, das es vereinzelt auch Admins gibt, die sich da gelegentlich nicht ganz beherschen können?)
Ich habe seit 2003 einen Account bei der Wikipedia und habe fast so lange diese Liste abonniert. Das Klima ist in den letzten Monaten wirklich ziemlich mies geworden - das muss sich ändern. Bitte bleibe hier und helfe mir, das zu ändern.
Hella - hofft, das sich mit der Schneeschmelze und dem hoffentlich bald kommenden Frühling diese Mailinglisten-Winterdepression hier endlich trollt ...
Am Dienstag 15 März 2005 20:38 schrieb Hella Breitkopf:
On Tue, 15 Mar 2005 18:26:34 +0100, Katharina Bleuer kbleuer@dplanet.ch
wrote:
comments?
Es gibt auch nicht-Admins, die *Wikipedia*-relavante Beiträge diskutieren wollen. Ich halte diesen Vorschlag für sehr unkonstruktiv
- wieso sollte ich Admin werden? Vielleicht sollten wir alle nur
freundlich aber bestimmt die unfreundlicheren Mailinglisten-Teilnehmer zu mehr Freundlichkeit leiten oder - wo nicht möglich - im Notfall auf deren Teilnahme in der Diskussion hier verzichten. Ich denke eine Admin-only Wikipedia wollen auch die Admins nicht - wenn Ihr uns hier mit den Trollen alleine lasst, wird sich die Mailingliste schnell leeren.
Ich denke wir sollten das Thema jetzt beenden. Es wird sowieso keine Einigung erreicht und an der Entscheidung wird sicher auch nichts mehr geändert. Die eine Fraktion wird sich mit der Entscheidung also abfinden müssen und ihren Unmut konnte sie nun auch ausreichend bekunden. Die andere Fraktion hat es gehört und versucht zu erklären. Es macht keinen Sinn noch mehr Argumente auszutauschen. Die werden sowieso nur noch fadenscheiniger, als sie sowieso schon sind...
-- Ivo Köthnig
Am Dienstag, 15. März 2005 18:26 schrieb Katharina Bleuer:
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
Frage: Ich dachte immer, *diese* Liste ist dazu da, über Wikipedia-relevante(!) Themen zu diskutieren? Oder hab ich das was falsch verstanden? Ja Herrgottsakrament, wenn dem so ist, dann sollte man dafür sorgen, dass diese Liste dafür benutzt wird, und für nichts sonst. Die List-Admins haben zum Glück ein bisschen geholfen, dass das vielleicht wieder möglich wird. Warum also eine zweite Liste? Lasst den T7-Thread doch jetzt bitte einfach mal einschlafen (die innere Einstellung, Merkbefreiten nicht länger was zu erklären zu wollen, kann so befriedigend sein, ommmmmm, irgendwann ist man die Ruhe selbst, ommmmmmmm, meditieren soll auch helfen, ommmmmmm...), und gut ist... In drei Wochen kann man hier wieder vernünftige Postings lesen, ganz ohne neue Liste.
Uli
Da es wegen den Privatkriegen und Offtopic-Diskussionen sowie der Verwechslung einiger Personen dieser Liste mit de.alt.flame kaum mehr möglich ist, hier das Tagesgeschäft abzuwickeln, schlage die die Einrichtung einer geschlossenen Mailingliste für Admins vor. Dort könnte man dann vielleicht in Ruhe über die *Wikipedia*-relevanten Themen diskutieren, die man hier zwischen dem ganzen Datenmüll kaum mehr finden kann.
Ich halte das für keine gute Idee. Es entstehen Aktive erster und zweiter Klasse. Dies widerspricht der grundsätzlichen Intention des Projekts. Schlimmer aber noch - es löst das Problem nicht. Die nicht Admin-Mitglieder werden mit den Trollen auf diese Liste gesperrt. Eine inhaltliche Arbeit wäre hier kaum noch möglich. Die Admins diskutieren (etwas) gepflegter auf ihrer Liste. Arbeitsergebnisse und Aufrufe ("Macht Personendaten!") verhallen jedoch ungehört. Da auch unter Admins manchmal ein etwas ähm.. robuster Tonfall gewählt wird, bleibt die Erfreulichkeit der neuen Liste delux wohl auch eher in bescheidenem Rahmen.
Soweit die hohe Mailanzahl (Datenmüll) ein Problem ist, würde es sich eher anbieten bestimmte Themenbereiche mit einer eigenen Liste zu versehen. Wie wäre es mit einer Liste "Alles was ich schon immer mal über Thomas7 sagen wollte!"?
Olaf2