Hallo,
angeregt von der aktuellen Urheberrechtsdebatte wollte ich wissen, wie das eigentlich mit Fotos ist, die in Bahnhöfen oder Zügen gemacht wurden.
Davon gibt's ja auch einige in der Wikipedia, u.a. http://de.wikipedia.org/wiki/ICE http://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_Berlin
Ich hab folgendes gefunden: http://home.arcor.de/estw/efaq/efaq-03-03.html#ia8eadf
| DB-intern wurde folgende Meldung in den geschäftlichen Mitteilungen | (Nr.3/ 19. 1. 2001) bekannt gegeben: | | Foto- und Filmgenehmigung für Hobbyfotografen und -filmer | | Foto- und Filmaufnahmen für private Zwecke sind in allen dem | allgemeinen Verkehrsgebrauch dienenden Anlagen (der allgemeinen | Öffentlichkeit zugängigen Bereichen) ohne Genehmigung/Legitimation | gestattet.
Es ist also nur für private Zwecke erlaubt. Kann die Bahn diese Einschränkung treffen? Schließlich sind doch Bahnhöfe und Züge öffentlich zugänglich.
Georg Jaehnig schrieb:
Es ist also nur für private Zwecke erlaubt. Kann die Bahn diese Einschränkung treffen? Schließlich sind doch Bahnhöfe und Züge öffentlich zugänglich.
Oh Klasse, endlich mal ein Thema für mich... Ja, "Die Bahn" kann bestimmen, dass man nur für private Zwecke fotografiert, denn sie hat auf ihren Anlagen Hausrecht.
In der Praxis ist es aber so, dass seit nunmehr 100 Jahren oder länger Züge usw. zu gewerblichen Zwecken fotografiert wurden, zum Beispiel, um davon Postkarten zu drucken oder Zeitschriften zu verkaufen, und bis jetzt ist es noch nicht vorgekommen, dass irgendjemand deswegen verklagt worden wäre. Die Bahn weiß das auch, und wird den Teufel tun, an dieser inoffizziellen Policy irgendwas zu ändern, weil sie ja auch was davon hat. Es gilt hier gewissermaßen Gewohnheitsrecht.
So lange man sich also nur auf für den öffentlichen Verkehr zugänglichen Flächen aufhält, sollte es keine Probleme geben, egal ob gewerblich, privat oder unter GFDL... Gäbe es da nicht den Bundesgrenzschutz, der seit dem 11.9.01 etwas empfindlich geworden ist, wegen Terroristen und so. In letzter Zeit hörte man mehrfach von Fotografen, die vom BGS wegen Terrorverdacht (Planung von Anschlägen auf Bahnanlagen) vorläufig festgenommen wurden.
Alwin Meschede
Passt auf! Die Bahn, Bahnhöfe, Brücken und Tunneleinfahrten sind strategische Punkte, da verstehen viele Länder kein Spass, auch Jahrzehnte nach dem Krieg nicht, oft findet man noch verrostete Verbotstafel, die das Fotografieren unter Strafe stellen (schon eine solche Tafel zu fotografieren kann grosse Probleme bereiten...!), zumindes der Film (oder Speicherkarte), wenn nicht die Kamera kann dabei verschwinden! Auch Häfen und alle andere Verkehrsbauten sind da nicht viel anders, in der Touristenzonen ist es vielleicht heute nicht mehr aktuell, doch ... Es gibt auch Abrisszonen!
Die Fotozeitschriften sind da eigentlich gut orientiert, die sollten eigentlich Bescheid wissen und schreiben darüber vor der Reisesaison manchmal einen Artikel. Es gab vor Jahren ein deutsches Standardwerk zum Fotorecht, ist auch nicht mehr so ganz jung, aber es sind noch ein paar Hundert Seiten, die man durchblättern sollte.
Ilja
----- Original Message ----- From: "Alwin Meschede" ameschede@gmx.de To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia" wikide-l@Wikipedia.org Sent: Saturday, May 22, 2004 12:16 AM Subject: Re: [Wikide-l] Fotografieren auf Bahnhoefen
Georg Jaehnig schrieb:
Es ist also nur für private Zwecke erlaubt. Kann die Bahn diese Einschränkung treffen? Schließlich sind doch Bahnhöfe und Züge öffentlich zugänglich.
Oh Klasse, endlich mal ein Thema für mich... Ja, "Die Bahn" kann bestimmen, dass man nur für private Zwecke fotografiert, denn sie hat auf ihren Anlagen Hausrecht.
In der Praxis ist es aber so, dass seit nunmehr 100 Jahren oder länger Züge usw. zu gewerblichen Zwecken fotografiert wurden, zum Beispiel, um davon Postkarten zu drucken oder Zeitschriften zu verkaufen, und bis jetzt ist es noch nicht vorgekommen, dass irgendjemand deswegen verklagt worden wäre. Die Bahn weiß das auch, und wird den Teufel tun, an dieser inoffizziellen Policy irgendwas zu ändern, weil sie ja auch was davon hat. Es gilt hier gewissermaßen Gewohnheitsrecht.
So lange man sich also nur auf für den öffentlichen Verkehr zugänglichen Flächen aufhält, sollte es keine Probleme geben, egal ob gewerblich, privat oder unter GFDL... Gäbe es da nicht den Bundesgrenzschutz, der seit dem 11.9.01 etwas empfindlich geworden ist, wegen Terroristen und so. In letzter Zeit hörte man mehrfach von Fotografen, die vom BGS wegen Terrorverdacht (Planung von Anschlägen auf Bahnanlagen) vorläufig festgenommen wurden.
Alwin Meschede _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Hallo,
am Sat, 22 May 2004 00:16:31 +0200 schrieb Alwin Meschede:
Georg Jaehnig schrieb:
Es ist also nur für private Zwecke erlaubt. Kann die Bahn diese Einschränkung treffen? Schließlich sind doch Bahnhöfe und Züge öffentlich zugänglich.
Oh Klasse, endlich mal ein Thema für mich... Ja, "Die Bahn" kann bestimmen, dass man nur für private Zwecke fotografiert, denn sie hat auf ihren Anlagen Hausrecht.
In der Praxis ist es aber so, dass seit nunmehr 100 Jahren oder länger Züge usw. zu gewerblichen Zwecken fotografiert wurden, zum Beispiel, um davon Postkarten zu drucken oder Zeitschriften zu verkaufen, und bis jetzt ist es noch nicht vorgekommen, dass irgendjemand deswegen verklagt worden wäre.
Das ist nicht ganz richtig. Der ICE3 ist designmäßig geschützt (Gebrauchsmuster oder so), da soll es schon Ärger gegeben haben, wenn der ohne Genehmigung fotografiert wurde und die Fotos veröffentlicht wurden.
Gruß, Gerhard aka Perrak
Georg Jaehnig wrote:
Hallo,
angeregt von der aktuellen Urheberrechtsdebatte wollte ich wissen, wie das eigentlich mit Fotos ist, die in Bahnhöfen oder Zügen gemacht wurden.
autsch, da kommt doch nen wunder punkt ans licht.
was ist überhaupt grund und boden der bahn? also die gleise gehören der bahn, aber bahnhöfe oder zumindestens einige bahnsteige wohl nicht.
gennerell lässt sich sagen das alles was mit einen barcode ausgestattet ist eine imobilie der DB ist.
zufinden sind diese barcode plaketten z.B. am ende (z.T. auch direkt an darunterliegenden treppen) von Überdachungen, Rolltreppen oder Hauseingängen. die plaketten sind ca 15x20 cm groß und haben 3 teile.
oben steht "DB AG" oder "Deutsche Bahn AG" mitte ist ein verdammt großer Barcode unten steht eine Vortlaufende zahlenfolge (der Barcode als normale zahlen)
übrigens ist das nen nettes spiel diese dinger zu finden, besonders wenn man mit kindergruppen, unterwegs ist.
allerdings sollte man nicht gerade wie nen bombenleger aussehen, die wachleute schauen ein bei der suche so schon ziemlich seltsam an :-)
cu floh
Florian Hannemann wrote:
was ist überhaupt grund und boden der bahn? also die gleise gehören der bahn, aber bahnhöfe oder zumindestens einige bahnsteige wohl nicht.
Hi, ich hab genau das Gegenteil gehört. Die Gleise gehören nach wie vor dem Staat oder einer staatlichen Betreibergesellschaft. Die Bahnhöfe werden von zum Teil von ausgeliederten GmbHs betrieben, die aber Töchter der Bahn AG sind. Das war zumindest der Stand vor ein paar Jahren. Natürlich können sich Besitzverhältnisse schnell ändern.
Gruß, Joachim
Vorsicht, Besitzverhältnisse und Nutzungsrechte können auch noch recht unterschiedlich sein, der Boden kann zum Beispiel zwar der Stadt oder dem Staat gehören, doch eine privatisierte Bahngesellschaft hat die Nutzungsrechte! Oder eine Bahnhofsverwaltungsgesellschaft, wie sie sich immer öfter darbieten, denn die Bahnhöfe werden einerseits entweder geschlossen oder anderseits hochkommerziell verwendet (als ein Einkaufszentrum mit Gleisanschluß).
Gruß
Ilja
----- Original Message ----- From: "Joachim Schulz" wiki@quantenwelt.de To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia" wikide-l@Wikipedia.org Sent: Tuesday, June 01, 2004 12:21 PM Subject: Re: [Wikide-l] Fotografieren auf Bahnhoefen
Florian Hannemann wrote:
was ist überhaupt grund und boden der bahn? also die gleise gehören der bahn, aber bahnhöfe oder zumindestens einige bahnsteige wohl nicht.
Hi, ich hab genau das Gegenteil gehört. Die Gleise gehören nach wie vor dem Staat oder einer staatlichen Betreibergesellschaft. Die Bahnhöfe werden von zum Teil von ausgeliederten GmbHs betrieben, die aber Töchter der Bahn AG sind. Das war zumindest der Stand vor ein paar Jahren. Natürlich können sich Besitzverhältnisse schnell ändern.
Gruß, Joachim
-- Joachim Schulz [[Benutzer:Schulzjo|Joachim]] Joachim.Schulz@quantenwelt.de http://www.Quantenwelt.de http://www.Laserphysik.info http://www.JoachimSchulz.de http://www.PhysikWiki.de _______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l