Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia wikide-l@Wikipedia.org schrieb am 27.01.04 17:55:46:
Ivo, sei mit mal nicht böse, aber sich ändernde und im Nachhinein widersprechende Standpunkte kennzeichnen für mein Empfinden einen gesunden Meinungsbildungsprozess, der, zumal fernschriftlich ohne nonverbale Kommunikation, eh schon schwer genug zu führen ist.
Dein Meinungsbild zur Metakommunikation in allen Ehern, aber wo bitte war Dein konsturktiver Vorschlag darin mit *Freemedia* in der Öffentlichkeit für Wikipedia in der Presse sowie Geldgebern gegenüber *vertretungsberechtigt* aufzutreten. So ein Verein könnte doch mit dem Geld alles mögliche freie unterstützen, bis hin zur Vereinszeitung von ATTAK.
Vor allem finde ich, dass der Versuch einer konstruktiven Auseinandersetzung Jimbo gegenüber eine logische Argumentation im Sinne der besseren Zusammenarbeit erbringen sollte. Ich sehe nicht, wo Dein Posting uns da weitergebracht hat. Aber gut, soweit zum drauf hauen, wie erbeten.
Anderes Thema:
Nur falls es bisher niemandem aufgefallen ist... Uli hat, wie ich annehme, aufgrund verschiedener Aussagen, in denen angedeutet wurde dass "Leute" die mehr Mitsprache für ihre eingebrachte Verantwortung wünschen sich wohl wie kleine Kinder benehmen, die eher den Kuchen zermanschen nach dem sie greifen etc., seine Kandidatur für den Vereinsvorstand niedergelegt.
Nicht dass ich eine solche Reaktion besonders stresstolerant nennen würde. Es gleicht viel mehr manchen meiner eigenen emotionalen Reaktionen in bestimmten Situationen. Und ich musste sogar ob der Gemeinsamkeit mit Uli schmunzeln (nicht hauen!). Doch fände ich es schon aufgrund seines enormen Engagements hier sehr freundlich, wenn sich der oder die, welche sich evtl. davon angesprochen fühlen sich ggf. im Ton etwas vergriffen zu haben und die Argumentation mit nicht ganz so sachlichen Argumenten geführt zu haben dazu mal etwas versöhnlich äußern würden.
Uli, manchmal bis Du mir auch zu klar und zu konsequent (böse Zungen nennen so was ja Arroganz, ich nicht). Doch ich unterstütze jeden, der sich zu seiner Arbeit bekennt und Flagge zeigt ohne zu verstummen, wenn es mal Gegenwind gibt. Viele Mails hin oder her, das ist nun mal der Job in einem freien Unternehmen. Und ich fände es sehr schön, wenn Du neben Kurt am Tisch sitzen würdest und die deutsche WP nach außen vertreten könntest. So viele Leute, die bereit sind ihren Namen und ihre Zeit und damit auch ihr Geld hier en gros zu investieren haben wir zudem nicht. Schon gar nicht mit ausgeprägter Streitkultur und gutem Fachwissen. Klar, rumnölen kann jeder.
Einen Bussinesplan zu entwickeln ist noch *viel* nerviger und endet nicht selten tödlich für das Projekt. Und das ist dann auch gut so, weil die Unklarheiten rechtzeitig hoch gekommen sind. Das ist nun mal Arbeit und das nervt nun mal. Doch ich denke dass Argumente inzwischen klarer wurden und dass Positionen erst mal die Basis sind um sich zu erkennen. Doch nun auch noch drauf zu hauen, weil sich einer engagiert und das Lesen nervt; da gibt es sicher bessere Möglichkeiten engagierte Strategen zu integrieren bzw. auch mal zu motivieren, oder?
Nur das hier zu dem wie es in Uli vielleicht gerade nach dieser Diskussion aussieht.
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Der Schlüssel zu den Herzen der Menschen wird nie unsere Klugheit, sondern immer unsere Liebe sein.
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Dieser Wiss-Kas ist so was von anmaßend. (Nun weiß er auch schon, wie`s in Uli ausschaut.) Mit Leuten wie ihm in diesem Liebhaberprojekt kann es früher oder später nur zum Davonlaufen sein für alle, die hier mit dem Herzen dabei (gewesen) sind und sich von der strukturellen Verlogenheit einer gewissen Sorte geschäftstüchtiger Sentimentalität (von wegen "Herzen der Menschen" und "Liebe") instinktiv fernzuhalten suchen.
Aus bereits einiger Ferne grüßt
Zenon
lja52@web.de
(...)wie es in Uli vielleicht gerade nach dieser (...)
Dieser Wiss-Kas ist so was von anmaßend. (Nun weiß er auch schon, wie`s in Uli ausschaut.) Mit Leuten wie ihm in diesem Liebhaberprojekt kann es früher oder später nur zum Davonlaufen sein für alle, die hier mit dem Herzen dabei (gewesen) sind und sich von der strukturellen Verlogenheit einer gewissen Sorte geschäftstüchtiger Sentimentalität (von wegen "Herzen der Menschen" und "Liebe") instinktiv fernzuhalten suchen.
Aus bereits einiger Ferne grüßt
Zenon
Sei gegrüßt in der Ferne! Du hast natürlich meine Absicht kommentiert und nicht dass was da steht. >(...)wie es in Uli *vielleicht* gerade nach dieser (...)
Tut mir echt leid, wenn Du mich nicht erträgst und meine Ambivalenz zu viel für Dich ist. Verlogen... aha... Wenn Du magst halte ich Dir auch noch die andere Wange hin und sage, dass ich mich gerne einbringe und mich darin übe Unverschämtheiten auszuhalten. Die zeigen wenigstens, wer am Ende durchhält und wer das Gewehr auf den Nachbarn hält, wenn es ihm zuviel wird. Ich nehme daher einfach mal an, dass es Dir bisher nicht gelungen ist Herz und Verstand in Einklang zu bringen und dass Du mit Deinem Posting darauf aufmerksam machen wolltest, wie Du in Konfliktsituationen eingreifen magst. Glückwunsch und Danke für dieses öffentliche Posting.
Weißt Du, ich sehe gerade wieder einen privaten Verein, der Liebhaberreien zu einem Unternehmen ohne "Geschäftssinn" gemacht hat. Am Ende verdienen die Anwälte. Und nebenbei, ich arbeite ehrenamtlich dort. Wie viele Beispiele brauchst Du? Du nennst es strukturelle Verlogenheit, ich nenne es Ernüchterung, und NPO-Erfahrung gepaart mit Idealismus und Träumerei. Und mein Instinkt sagt mir, dass, wer sich derart dazu äußert gut daran tut in Zukunft weiter zu schweigen.
Bodo - http://www.Wiska.info 030-398 348 32 & 0170-62 60 50 1
Der Schlüssel zu den Herzen der Menschen wird nie unsere Klugheit, sondern immer unsere Liebe sein.
Dieser Wiss-Kas ist so was von anmaßend. (Nun weiß er auch schon, wie`s in Uli ausschaut.) Mit Leuten wie ihm in diesem Liebhaberprojekt kann es früher oder später nur zum Davonlaufen sein für alle, die hier mit dem Herzen dabei (gewesen) sind und sich von der strukturellen Verlogenheit einer gewissen Sorte geschäftstüchtiger Sentimentalität (von wegen "Herzen der Menschen" und "Liebe") instinktiv fernzuhalten suchen.
Aus bereits einiger Ferne grüßt
Zenon
Meinst du nicht auch, dass du jetzt vielleicht ein ganz ganz kleines bisschen überziehst?
--Ivo Köthnig