Hallo,
auf http://test.wikipedia.org/wiki/Wiki_table_test findet man Beispiele zu den neuen Tabellen-Markups. Ich finde sie zwar etwas gewöhnungsbedürftig und teilweise sehr willkürlich, aber trotzdem sinnvoll, weil ein HTML-Block am Artikelanfang doch sehr abschreckend auf Anfänger wirkt.
Die Technik scheint ziemlich ausgereift zu sein, und es wird wohl nicht lange dauern, bis uns die Markups zur Verfügung stehen. Ich weiß nicht, ob es schon ein Konvertierprogramm gibt, das bestehende HTML-Tabellen in das neue Format umwandelt, aber wenn das nicht der Fall sein sollte, müsste es doch denkbar sein, den PyBot darauf anzusetzen.
Außerdem werden wir eine Handbuch-Seite brauchen, wo die Erstellung von Tabellen detailliert und mit vielen Beispielen erklärt wird.
MfG Daniel
Am Mittwoch, 10. September 2003 20:04 schrieb Daniel Herding:
Hallo,
auf http://test.wikipedia.org/wiki/Wiki_table_test findet man Beispiele zu den neuen Tabellen-Markups. Ich finde sie zwar etwas gewöhnungsbedürftig und teilweise sehr willkürlich, aber trotzdem sinnvoll, weil ein HTML-Block am Artikelanfang doch sehr abschreckend auf Anfänger wirkt.
Die Namespace-Idee für die Tabellen ist dann wohl endgültig ad acta gelegt, oder? Ich fürchte, wir werden - egal mit welcher Syntax - immer das Problem haben, das Tabellen zu kompliziert für Anfänger sind. Geschachtelte Tabellen sind komplex und immer unübersichtlich zu lesen (weil -bei längeren Zellinhalten- etwas untereinander erscheint, was nebeneinander dargestellt wird). Das Problem kriegt man mit keiner Syntax der Welt weggeräumt, also hätte ich lieber die Tabelle aus dem Artikel weggeräumt und dann wie ein Bild eingebunden.
Uli
Ulrich Fuchs wrote:
Die Namespace-Idee für die Tabellen ist dann wohl endgültig ad acta gelegt, oder? Ich fürchte, wir werden - egal mit welcher Syntax - immer das Problem haben, das Tabellen zu kompliziert für Anfänger sind. Geschachtelte Tabellen sind komplex und immer unübersichtlich zu lesen (weil -bei längeren Zellinhalten- etwas untereinander erscheint, was nebeneinander dargestellt wird). Das Problem kriegt man mit keiner Syntax der Welt weggeräumt, also hätte ich lieber die Tabelle aus dem Artikel weggeräumt und dann wie ein Bild eingebunden.
Es ist wie immer bei OpenSource, es wird so programmiert wie der der es macht macht/will. Und wie er Spass dran hat. Und da es nur wenige gibt die überhaupt was produktives leisten, muss man dann halt mit der Implementation erstmal leben. Ich hab auch nix gemacht, also muss ich mir - bei OpenSource und damit auch bei WP - selber an die Nase fassen, wenns ein anderer anderes implementiert als ich es nicht getan habe.
Und manche Leute behaupten dann (vielleicht mit Recht) OpenSource ist zu chaotisch um sinnvolle Ergebnisse zu erzielen, und ziehen entsprechende Konsequenzen. Ich z.B. lehne Projekte ab, wo keine Teamarbeit realisierbar ist und erwartet wird das jeder selbst vor sich hinbastelt. Um den ganzen Source hier zu verstehen, fehlt mir z.B. die Zeit. Und wenn man dann ein Testsystem installiert, ein Problem hat, dann zuckt alles mit den Schultern (leider war meine Fehlersuche bisher auch vergeblich, aber vielleicht finde ich ihn noch). Also bleibts erstmal beim Einspielen von Übersetzungen, da weiss ich inzwischen wies geht.
Hat ich schon erwähnt das Tabellen in Tabellen mindestens genauso grausam sind wie Links in Links? Und kompliziert gestaltete Tabellen nicht weniger komplex werden, wenn man die Trennzeichen(Tags) wechselt? Genauso wie es egal ist ob man <a> oder <runkelruebe> schreibt?
Oder kurz, nach all dem Gefasel: Ulrich, du hast es erkannt und den Nagel auf den Kopf getroffen.
Gruss Smurf
PS: Bitte nicht all das was ich schreibe wiegen, löschen tuts auch ;)
On Wed, 10 Sep 2003 19:04:10 +0100, Daniel Herding wrote:
auf http://test.wikipedia.org/wiki/Wiki_table_test findet man Beispiele zu den neuen Tabellen-Markups. Ich finde sie zwar etwas gewöhnungsbedürftig und teilweise sehr willkürlich, aber trotzdem sinnvoll, weil ein HTML-Block am Artikelanfang doch sehr abschreckend auf Anfänger wirkt.
Was mir eigentlich abgeht, ist die Moeglichkeit, gerade und ungerade Tabellenzeilen mit verschiedenen Farben zu hinterlegen. Das liesse sich ueber den Stylesheet eigentlich recht einfach machen, ist aber nur fuer bestimmte Tabellen sinnvoll, so dass man als Autor darueber wiederum Kontrolle haben muss (Beispiel IMHO fuer unterschiedliche Farben: [[Planet_(Tabelle)]]
Insgesamt duerfte es das neue Markup ziemlich aufblasen, wenn man das alles konfigurierbar macht, so dass man IMHO die Verwendung eigener Tabellen weiterhin zumindest ermoeglich sollte. Vorteil des Markups waere natuerlich, dass es moeglich wird, einen eigenen Tabellenindex aufzubauen, der z.B. in einer offline-Version verwendet werden kann.
Gruesse, Lothar