"Nicht nur Google bedrohe Medien, berichtete Dirk Rumberg ("Süddeutsche Zeitung"). Brockhaus habe gegenüber Wikipedia bereits aufgegeben. Eine weitere Auflage des renommierten Verlags werde es nicht mehr geben."
http://derstandard.at/?url=/?id=3032739
I beg to differ.
komisch, gerade heute habe ich eine Mail vom Brockhaus bekommen:
Nun können Sie mitmachen und das Lexikon um Ihr Wissen erweitern. Das ist ganz einfach, Sie müssen dazu lediglich nach dem nächsten Login die neuen Nutzungsbedingungen akzeptieren: (URI gelöscht) und können dann die Artikel in einer bearbeitbaren Artikelversion frei editieren. Unsere Redaktion prüft nach und nach Ihre Eingaben und Ergänzungen und gibt diese dann in einer geprüften Artikelversion frei. So entsteht ein großes geprüftes und freies Internetlexikon!
Am 12.09.07 schrieb Mathias Schindler mathias.schindler@gmail.com:
"Nicht nur Google bedrohe Medien, berichtete Dirk Rumberg ("Süddeutsche Zeitung"). Brockhaus habe gegenüber Wikipedia bereits aufgegeben. Eine weitere Auflage des renommierten Verlags werde es nicht mehr geben."
http://derstandard.at/?url=/?id=3032739
I beg to differ.
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Am Mittwoch, 12. September 2007 19:49 schrieb Ralf Roletschek: [...]
Unsere Redaktion prüft nach und nach Ihre Eingaben und Ergänzungen und gibt diese dann in einer geprüften Artikelversion frei. So entsteht ein großes geprüftes und freies Internetlexikon!
Ich habe immer gesagt, dass genau dies eines Tages kommen würde. Und ich habe keine Zweifel daran, dass die Bedrohung, die von diesem Projekt ausgeht, intern *maßlos* unterschätzt wird. Denn die Gruppe der von uns bisher meist recht unsanft behandelten sagenumwobenen "Fachleute" wird sich in Zukunft mit Sicherheit eher von der etablierten Marke und dem Redaktionsteam der renommierten Lexikonredaktion angezogen fühlen, als von diesem "Wir-sind-von-Geburt-her-alle-gleich-kompetent"-Chaos bei Wikipedia oder Wikiweise. Dieser lebendigen Verwirklichung von Descartes' - übrigens bitterbösen - Feststellung, dass "nichts auf der Welt so gerecht verteilt [ist] wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe."
Insbesondere deswegen wird die Gefahr unterschätzt, da die magischen Wiki-Selbstreinigungs- und Selbstheilungskräfte der Community, die es vielleicht in den ersten Jahren gegeben haben mag (was ich allerdings als Legendenbildung betrachte), längst schon zerstört sind (aktuelles Beispiel gerade wieder bei den Meinungsbildern zu sehen).
Die Zeit, dass man sich hätte sinnvoll auf diesen Tag vorbereiten können (Aufbau einer hierarchischen Redaktionsstruktur mit klaren Kompetenzzuweisungen, strukturierter Qualitätssicherung und fester Aufteilung der Prüfung von Artikelneuanlagen), ist nun abgelaufen. Brockhaus hat möglicherweise den ersten Schritt getan, Wikipedia obsolet werden zu lassen, so wie die Nupedia einst obsolet wurde.
Ich bezweifle, dass aus "Wikipedia-Netscape" eines Tages nochmal "Wikipedia-Firefox" werden könnte - dafür ist der größere Teil der hiesigen Nutzerschar viel zu konservativ, ideologisch verbohrt, unrealistisch und anti-pragmatisch eingestellt; und jene, die genau das nicht sind, könnten bei Brockhaus eine interessante - wenn jene klug sind, auch eine berufliche - Perspektive finden. Denn wer weiß, vielleicht brauchen die ja bald ein Menge Online-Redakteure? Man stelle sich die Signalwirkung vor, sie würben einige unserer Top-Leistungsträger auf bezahlte Stellen ab.
Es wird aber interessant sein, den Lernprozess der Community in den nächsten Jahren zu beobachten: Zuerst werden sie das Brockhaus-Projekts ignorieren; dann werden sie es verlachen; dann bekämpfen sie es; und zum Schluss gewinnt es.
Schöne Grüße,
Markus Mueller.
On 9/13/07, Markus Mueller markus@flauta.de wrote:
Es wird aber interessant sein, den Lernprozess der Community in den nächsten Jahren zu beobachten: Zuerst werden sie das Brockhaus-Projekts ignorieren; dann werden sie es verlachen; dann bekämpfen sie es; und zum Schluss gewinnt es.
Der Rest der mail ist ja flamebait, aber die obrige Aussage wird an einem einfachen Faktum scheitern: Brockhaus: kostet Geld (und Anmeldung) Wikipedia: kostet nichts
Jenseits freier Inhalte, GFDL, open source und aller Projekt-Philosophie: Dies wird (mit) das ausschlaggebende Kriterium sein.
Magnus
On 9/13/07, Thomas Hochstein ml@ancalagon.inka.de wrote:
"Magnus Manske" schrieb:
Brockhaus: kostet Geld (und Anmeldung) Wikipedia: kostet nichts
Ein Fall von "you get what you pay for", ja.
Wenn Du meinst, dass Wikipedia wertlos sei, nur weil sie kostenlos ist, was tust Du dann auf dieser Liste? ;-)
Magnus
On 9/14/07, Magnus Manske magnusmanske@googlemail.com wrote:
On 9/13/07, Thomas Hochstein ml@ancalagon.inka.de wrote:
"Magnus Manske" schrieb:
Brockhaus: kostet Geld (und Anmeldung) Wikipedia: kostet nichts
Ein Fall von "you get what you pay for", ja.
Wenn Du meinst, dass Wikipedia wertlos sei, nur weil sie kostenlos ist, was tust Du dann auf dieser Liste? ;-)
Nene, das ist anders. Ich habe Ihm neulich mal eine Kopie der Wikipedia für eine gehörige Summe Geld verkauft. Das hat schon alles seine Richtigkeit mit dem get what you pay for. </zyn>.
Hallo Markus,
Es wird aber interessant sein, den Lernprozess der Community in den nächsten Jahren zu beobachten: Zuerst werden sie das Brockhaus-Projekts ignorieren; dann werden sie es verlachen; dann bekämpfen sie es; und zum Schluss gewinnt es.
ich denke es werden sich Wikipedianer finden oder Zusammenschlüsse von Wikipedianern bilden, die Inhalte solcher Projekte beobachten und Essenzen daraus in eine Enzyklopädie einfließen lassen, welche Inhalte nach einem gesunden Prinzip für alle Nutzer aufbereiten und zur Verfügung stellen.
Nur so am Rande - früher habe ich mich ermahnend gefragt, ob das rechtens ist Inhaltsessenzen erarbeitet von anderen Menschen weiterzuverwenden, aber was macht denn jedweder Nutzer eines zum Beispiel gekauften Buches. Er verwendet die errungene Information oder das in seinem Kopf daraus resultierende Wissen in der Welt an.
Vielleicht bedarf es recht bald einer Vergleichsoberfläche, wo Inhalte verschiedenster Lexikaseiten effizient ver-, und nach Bedarf abgeglichen werden können ;) .
Liebe Grüße in die Runde, Conny...
(Beitrag von -jha- kommt gerade an, ich sende erstmal ab :) )
Ralf Roletschek schrieb:
komisch, gerade heute habe ich eine Mail vom Brockhaus bekommen:
Nun können Sie mitmachen und das Lexikon um Ihr Wissen erweitern. Das ist ganz einfach, Sie müssen dazu lediglich nach dem nächsten Login die neuen Nutzungsbedingungen akzeptieren: (URI gelöscht) und können dann die Artikel in einer bearbeitbaren Artikelversion frei editieren. Unsere Redaktion prüft nach und nach Ihre Eingaben und Ergänzungen und gibt diese dann in einer geprüften Artikelversion frei. So entsteht ein großes geprüftes und freies Internetlexikon!
frei im Sinne von kostenlos oder frei im Sinne von Open Content?
Grüße, Marco
Sie meinen frei im Sinne von kostenlos. Die Anmeldung ist einfach und an keine Bedingungen geknüpft. (nein, ich bin nicht von Brockhaus beauftragt, Werbung zu machen ;)
Am 13.09.07 schrieb Marco Schuster marco@harddisk.is-a-geek.org:
Ralf Roletschek schrieb:
komisch, gerade heute habe ich eine Mail vom Brockhaus bekommen:
Nun können Sie mitmachen und das Lexikon um Ihr Wissen erweitern. Das ist ganz einfach, Sie müssen dazu lediglich nach dem nächsten Login die neuen Nutzungsbedingungen akzeptieren: (URI gelöscht) und können dann die Artikel in einer bearbeitbaren Artikelversion frei editieren. Unsere Redaktion prüft nach und nach Ihre Eingaben und Ergänzungen und gibt diese dann in einer geprüften Artikelversion frei. So entsteht ein großes geprüftes und freies Internetlexikon!
frei im Sinne von kostenlos oder frei im Sinne von Open Content?
Grüße, Marco
WikiDE-l mailing list WikiDE-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
On 9/13/07, Ralf Roletschek ralf@roletschek.de wrote:
Sie meinen frei im Sinne von kostenlos. Die Anmeldung ist einfach und an keine Bedingungen geknüpft. (nein, ich bin nicht von Brockhaus beauftragt, Werbung zu machen ;)
Die Bedingung ist, den Nutzungs- und Datenschutzerklärungen zuzustimmen. Darin enthalten sind auch Regelungen zur unbezahlten übertragung von Nutzungsrechten.
[Brockhaus-Wiki]
Die Bedingung ist, den Nutzungs- und Datenschutzerklärungen zuzustimmen. Darin enthalten sind auch Regelungen zur unbezahlten übertragung von Nutzungsrechten.
Naja, immerhin müssen sich die einzelnen Autoren dann nicht selbst um die Durchsetzung ihrer Rechte kümmern. Soll ja schon Leute gegeben haben, die in der Wikipedia nichts schreiben oder hochladen wollten, weil sie nicht wollten, dass sie ihren Content auf Dialerseiten oder in Reiseveranstalterkatalogen wiederfinden.
Wobei man da aber entgegnen kann: "In der Wikipedia hast Du eine Chance auf Namensnennung bei den Drittnutzern. Beim Brockhaus hast Du diese explizit nicht."
-jha-
On 9/13/07, Johann H. Addicks addicks@gmx.net wrote:
Soll ja schon Leute gegeben haben, die in der Wikipedia nichts schreiben oder hochladen wollten, weil sie nicht wollten, dass sie ihren Content auf Dialerseiten oder in Reiseveranstalterkatalogen wiederfinden.
Diese Leute sollten sich dann auch von Brockhaus die schriftliche Versicherung geben lassen, daß keine Lizenzierung von Inhalten an solche Firmen stattfindet, weder mit oder ohne BIFAB-Label.
Mathias